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Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  alkemia le Ven 06 Mar 2009, 17:09

lux tu peux ouvrir un post sur la GLRMM dans la rubrique "obédience"
ne les connaissant pas je ne juge pas mais j'ai une question :
si la situation a fait que certains sont partis pourquoi ne pas chercher une structure existante qui correspondrait a leurs désirs?
a force de se disperser dans une multitude de petites structures il ne reste pas grand chose ...
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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Ven 06 Mar 2009, 17:55

luxcalam&volutes a écrit:Il est dommage Eques que tu me reprennes sur des détails alors que l'essentiel n'est plus dans le passé mais pour l'avenir, certes à la lumière de tous les enseignements à notre disposition aujourd'hui.
Encore faut-il que nous disposions des mêmes informations, eques...
Il en est qui ont quitté une réunion en pleine connaissance de causes quant à leur devenir à la GLMMM.

Et bien moi je trouve que certains veulent oublier le passé trop vite et je trouve cela facile... pour se refaire une virginité ?

Sans polémiquer, nous avons les mêmes informations...

Et je précise encore... avis aux historiens... ceux qui ont quitté la réunion furent obligés de le faire j'en conviens, eu égard à leur conscience... mais c'était à cause de ceux qu'ils avaient mis en place...
On élève des SS et FF, on les porte aux nues... on crache sur d'autres... puis on se fait poignarder dans le dos et l'on s'aperçoit que ceux sur lesquels on avait craché n'était pas si mal...

BREF, RECONNAITRE SES ERREURS, DIRE JE ME SUIS COMPLETEMENT PLANTE... C'EST AUSSI S'INITIER.

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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Ven 06 Mar 2009, 18:00

C'est une question pertinente et qui s'est effectivement posé à ceux qui ont fondé la GLRMM...
Il faut savoir que la GLMMM a été fondée en 2000, par un noyau de FF et de SS qui se retrouvent en grande partie aujourd"hui à la Grande Loge Régulière de Memphis-Misraïm. C'est vrai que nous n'étions pas nombreux...Des principes forts tels la COLLEGIALITE, la transparence, le respect du SERMENT, le Travail sincère, la FRATERNITE et l'Amour de l'ORDRE ont été posés à cette fondation.
Tous les textes régulateurs ont ainsi été rebâtis dans cet esprit et il est vrai que le passé GMM CS a laissé carte blanche à la voie mixte dès lors que le principe de la grande hiérophanie subsistait.
Il est patent que pendant 7 ans cela a tellement bien fonctionné que la GLMMM a connu le succès que l'on sait...Revers de cette croissance rapide et mal maîtrisée, les problèmes que nous déplorons dont Cachan n'est que la pointe de l'iceberg...
Crois-moi Alkemia, une analyse exhaustive et courageuse ( parce que ça fait mal aussi à son ego !) a été faite ; en tous les cas on s'y est efforcé... Pour autant c'est aussi une expérience incomparable dont nous devions tirer tous les enseignements pour l'avenir.
C'est pourquoi, l'idée de cette refondation, consiste à garder l'essence de ce qui fit ce que la GLMMM devint tout en changeant ce qui ne peut fonctionner à la lumière de tout nos vécus et de nos responsabilités passées ...
La grande hiérophanie fut le premier point qui fut revu : le fait du prince provoque aussi des comportements à l'aulne de ses outrances.
Je ne donne pas raison à ceux qui ont organisé Cachan mais à toute action/réaction.

Ce qui fonda la GLMMM n'a jamais été expérimenté ailleurs. Nous en connaissions les vices mais aussi les vertus...Pouvions-nous laisser en plan une telle expérience ? Il a semblé que non. Et bien au contraire, pour être passés si près en si peu de temps de la réalisation de tous nos espoirs, peut-être alors fallait-il se remettre en question et persévérer...

PS : Je viens de lire ton post eques pour le lien. Il y a quelques infos certes mais bien incomplètes dès lors que ceux qui connaissent la GLRMM pour y appartenir ne sont pas encore sortis de leur réserve, pour les raisons déjà mentionnées. Si je me suis permis ces quelques mots aujourd'hui sur la GLRMM c'est que le bilan d'une quasi année de travail est très encourageant et qu'il faut commencer à le faire savoir maintenant. C'est un grand espoir car la GLRMM fait partie de ceux qui accueillent l'idée d'une pacification, voire d'une union, très favorablement...

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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  lanterne le Ven 06 Mar 2009, 18:59

enfin un peu de ciel bleu !!! ça faisait longtemps !!!

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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Ven 06 Mar 2009, 19:32

Merci Lanterne de tes encouragements car ce n'est pas facile : entre nos erreurs, nos blessures, nos incompréhensions, il faut pourtant aller de l'avant ! Aimer de tout son coeur la Franc-Maçonnerie égyptienne devrait nous aider à tenir la truelle...et nous aimer tout simplement.

Moi si j'ai pu blesser quiconque, je le regrette parce que bien au contraire j'ai tout donné de ma vie, de mes talents pour oeuvrer pour mes SS et FF. Et bing : les défauts sont là aussi !!!
Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent pas ! ???
Pour autant, j'ai comme principe de ne jamais refaire la même erreur parce ça c'est impardonnable...

M'est avis que pour ces Etats généraux, il nous faudra un psy, une foultitude de psys pour entendre nos blessures et tenter de les cicatriser...
Tant qu'il y aura de la rancoeur, mes SS, mes FF, nous n'arriverons à rien !
Et si un tel ou une telle ne furent pas GM à cause de moi, ils me remercieront peut-être de le devenir à un moment où ils auront vraiment l'occasion de donner le meilleur d'eux-mêmes !
Petit clin d'oeil ! car en vérité, de quelle Main invisible sommes-nous les jouets ?
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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  LABARUM le Ven 06 Mar 2009, 20:59

Passer la truelle c'est très louable, encore faut-il être sûr que le mortier que l'on y met soit un véritable liant et les surfaces sur lesquelles il est appliqué aient été passées au cordeau...car comme le disent les "compagnons": le diable est dans le joint

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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Ven 06 Mar 2009, 21:41

Le diable ou le bon dieu c'est au choix....comme celui de rester à la GLMMM et qui est infiniment respectable surtout quand on n'était pas à Cachan...
Ce qui serait grave c'est d'y demeurer pour préparer un autre mauvais coup ! C'est vrai action/réaction...! Mais quand même..tu comprends pourquoi les Anciens n'ont même pas essayé de refaire quelquechose à la GLMMM.
Cachan : la pointe de l'iceberg...??? Oui car depuis longtemps la GLMMM était trop politique et sa fraternité n'était que flagornerie pour obtenir grades et avantages divers et variés...
Alors c'est vrai qu'un jour j'ai crié ma révolte car ce que j'ai découvert, pour avoir pris du recul, c'était une GLMMM fainéante qui s'embourgeoisait, qui s'autocongratulait, qui ne travaillait plus et ne connaissait ni son Histoire ni ses textes Régulateurs !
Plus aucun travail, peut-être dans le bleu et encore..., des tenues de colonne où l'on buvait et où l'on mangeait mais où le premier était incapable de tracer l'étoile, d'y faire découvrir la quintessence, incapable aussi de replacer correctement le carré magique, etc. etc. et pire encore dans les HG où l'on y donnait la messe !!! Rien que des paons au garde-à-vous de ceux dont on espère plus encore titres et honneurs...!
T'appelles ça de la Franc-Maçonnerie égyptienne ? Moi non alors désolé de mon coup de pied dans un tel nid de guêpes mais il fallait bien tenter quelque chose !!! Ce fut en vain mais je ne suis pas resté complice de cette déliquescence et ça c'est capital pour moi : libre à toi de ne pas le comprendre.

Il faut ne plus y être pour se rendre compte à quel point la GLMMM a sombré. Il faut y être encore pour continuer à s'envoyer des vacheries ???
Stop mon Frère, j'ai quitté ce bourbier c'est par pour m'y remettre avec ou sans liant...
Bises X3 quand même Very Happy


Dernière édition par luxcalam&volutes le Sam 07 Mar 2009, 06:12, édité 1 fois

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je ne comprend pas

Message  alkemia le Ven 06 Mar 2009, 21:45

pourquoi a chaque fois que quelque chose ne se déroule pas comme prévu la solution est la scission avec recréation ailleurs d'une enieme obédience car on parle ici de structure administrative avec son collège de dirigeants, de décideur .
allez un GM de plus avec son conseil fédéral.on arrive à une situation ou tout les membres de cette obédience sont TT:.II:.FF , GM et consort mais on oublie le principal .
tous les jours des profanes deviennent des SS:. et des FF:., mais que découvrent ils ?
que l'initiation qu'on leur propose n'est pas importante seul la reconnaissance du seul et unique veritable détenteur de la vérité l'est .
que les GM de toutes ces obédiences se mettent dans l'ombre et insuflent leurs connaissances vers les collonnes et non vers leur nombril car ce sont les SS:. et FF:. qui comptent et non l'obédience dans laquelle ils sont
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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Ven 06 Mar 2009, 23:26

Je n'ai jamais compris ceux qui disaient aux plus jeunes : "attends, va te rhabiller et tu comprendras plus tard...!"
Alors je vais tenter de te répondre Alkemia même si la logique des patentes, des filiations dites légitimes, etc. semble t'étonner...Peut-être aussi que tu ignores des faits de nature à te faire comprendre grandement tout ce mic mac qui n'en a pas moins sa logique...
La patente de la GLMMM fut délivrée en 2000 par CS, GMM et GH. En 2008, suite à Cachan, elle a été annulée par son successeur WR, GMM et GH.
C'était son droit le plus strict puisque il reprenait ce qui appartenait à l'Ordre international du RAPMM qu'il préside de droit, y compris sur le plan profane.
Donc la GLMMM n'existe plus.
Exemple un peu trivial pour t'éclairer : imagine un franchiseur quelconque. Pour une raison ou une autre, il retire sa franchise à un magasin. Ce magasin doit, soit, se trouver un autre franchiseur soit être en nom propre.
Face à la disparition de la GLMMM, certains Anciens, particulièrement affectés de la décision de WR et de sa conduite de l'Ordre sur ces entrefaits, n'ont pas souhaité poursuivre sous sa bannière. Disposant d'un arsenal de transmissions on ne peut plus légitimes, c'est ainsi que la GLRMM a vu le jour.

Si la patente de la GLMMM n'avait pas été annulée, jamais la GLRMM aurait été créée. Sa création est postérieure à Cachan de plusieurs semaines et même il est à noter que ses responsables ont tout tenté pour aplanir les choses y compris même de faire réveiller la Patente de la GLMMM en intercédant auprès de WR ( moult courriels en font foi sans compter des heures de conversation téléphonique...) Je t'en fais Serment et crois-moi je ne suis de ceux qui plaisantent avec ces choses-là, avec ou sans pseudo, je suis face au SADM !

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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  Valkyrie le Sam 07 Mar 2009, 10:25

Sa création est postérieure à Cachan de plusieurs semaines et même il est à noter que ses responsables ont tout tenté pour aplanir les choses y compris même de faire réveiller la Patente de la GLMMM en intercédant auprès de WR ( moult courriels en font foi sans compter des heures de conversation téléphonique...)

Il m'avait semblé que la création était postérieure de quelques jours après Cachan et non de quelques semaines !

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Message  Arctium Lappa le Sam 07 Mar 2009, 11:18

J'ai la fameuse lettre de PP signée RR. Malheureusement elle n'est pas datée et comme elle est en .doc et non figée en pdf, elle peut être modifée à l'envie. Dommage... Sad
Si j'ai enregistré la pièce, j'ai détruit la date d'envoi qui était très proche de la rédaction, donc je ne peux aider pour cela.
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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  Louis le Sam 07 Mar 2009, 14:37

Arctium Lappa a écrit:J'ai la fameuse lettre de PP signée RR. Malheureusement elle n'est pas datée et comme elle est en .doc et non figée en pdf, elle peut être modifée à l'envie. Dommage... Sad

Un PDF n'est pas fiable à 100% non plus, c'est très facile à modifier.
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PDF

Message  Arctium Lappa le Sam 07 Mar 2009, 14:56

Oui, je sais, il suffit d'avoir le logiciel pour le faire, mais moins quand même d'un document en words.
Celui-ci n'est même pas protégé par mot de passe !
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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Sam 07 Mar 2009, 20:58

Effectivement, cette histoire de date n'est pas tant que cela un détail...
Je ne l'ai plus en tête exactement mais ce qui est sûr et certain c'est qu'elle est postérieure certes à Cachan mais surtout aux décrets d'annulation de la patente de la GLMMM et des décrets de radiations des FF et SS qui se sont compromis dans la trahison de Cachan.
Et voilà même pourquoi c'est essentiel :
*1ère hypothèse on applique les nouvelles Grandes Constitutions. PP est totalement étranger aux manoeuvres de Cachan et sort indemne du carnage. Il est à cette époque vice-président du SSN, prend de fait la présidence d'un SSN dont les 2/3 des membres ont été radiés ainsi que son président DA. Il est parfaitement dans ses attributions de délivrer une patente à une Grande Loge selon la filiation de l'Ordre International du RAPMM.
*2ème hypothèse : on applique les anciennes GC, celles au demeurant que le GMM et GH WR reconnaît comme les seules valables pour l'OIRAPMM. PP fut président en titre du SSN du temps où ces GC s'appliquaient. Il est donc à vie 97°, souverain puissant grand commandeur, et mutatis mutandis dispose des mêmes attributions que le grand maître mondial. Il a plus encore dans ses attributions le droit de délivrer Patente à une Grande Loge, un SC mais surtout à un SSN.
Dans toutes les hypothèses, les transmissions de l'Ordre par PP, en ses degrés qualités et fonctions, sont incontestables par les lois mêmes qui le régissent.
Tu sais Alkemia ( je lisais ton post fort pertinent dans une autre rubrique) il y a trop de FF et de SS qui ne connaissent pas les textes régulateurs de l'obédience à laquelle ils appartiennent et pire encore leurs grands mamamouchis qui les ignorent !!! Je ne détaillerai pas ici mais il y avait une sortie de crise magistrale que nul -ou si peu- n'ont vu ou compris : il n'y avait que la GLMMM dont la patente avait été annulée...
Mais il y en a aussi qui se f...de faire les paons à l'orient mais travaillent, réfléchissent à des lendemains plus sereins... study
Est-cela VEILLER ?

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Plus régulière ?

Message  Invité le Mer 01 Avr 2009, 18:24

Etant donné la création de la GLRMM, la GLMMM peut-elle être encore considérée comme régulière ?

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Amen ou Amon ?

Message  Invité le Ven 17 Avr 2009, 16:32

Encore une nouveauté Exclamation

Dans les rituels de la GLMMM ils ont remplacé AMEN par AMON.

Selon eux, c'est un retour aux sources. afro

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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  alkemia le Ven 17 Avr 2009, 16:42

j'ai entendu deux versions de l'explication
la 1) il s'agissait au départ d'une erreur de lecture...
la 2) remplacer un terme judeo-chretien par un terme phonetiquement proche egyptien de plus amon etant un des dieux principaux de l'égypte cela rappelait la référence à dieu de la lithurgie chrétienne.
j'ai entendu une planche sur AMEN ou le F:. O:. allait tres loin dans l'étude numérologique (kabbale) de ce mot mais il va falloir que je la recherche car ma mémoire défaille un peu Very Happy Very Happy
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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Ven 17 Avr 2009, 16:52

alkemia a écrit:j'ai entendu deux versions de l'explication
la 1) il s'agissait au départ d'une erreur de lecture...

C'est peut être un scribe qui a mal recopié ! Laughing

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Aman Amon

Message  Arctium Lappa le Ven 17 Avr 2009, 16:59

J'ai fait une Planche la dessus.... laissez-moi la rechercher, je la mettrai sur le site
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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Ven 17 Avr 2009, 22:54

Remplacer Amen par Amon n'est pas un acte neutre et sans conséquences...

Il est à souhaiter que ceux qui ont pris cette décision lourde de sens aient l'honnêteté de l'expliquer aux SS et aux FF de la GLMMM et qu'ils prennent bien la mesure des changements qui ne manqueront pas de survenir dans l'egregore...

Il est par ailleurs fort probable que cette modification apparemment minime soit les prémices de changements bien plus radicaux. A suivre...

Cette égyptianisation, comment faut-il la comprendre en fait ? Comme un retour aux sources purement formel ? Ou plus encore, comme une fracture à terme avec les archétypes judéo-chrétiens ? Mais alors, ce serait tout le système fondé sur et par Maître Hiram , y compris dans les HG, qu'il faudra reconsidérer nécessairement...

Dès lors, n'est-ce pas prendre le risque de destabiliser et de désorienter le Rite de MM qui était parvenu à un certain équilibre depuis Ambelain ?

Sur un autre plan plus externe, se couper ainsi des mythes fondateur de la Franc-Maçonnerie Universelle n'est pas sans risques et à se vouloir trop Egyptien, peut-on encore être reconnu Maçon ?

Il est à souhaiter que ceux et celles qui ont pris une telle décision aient bien mesuré la portée de leurs actes, et surtout, aient les connaisssances requises pour ne pas jouer aux apprentis-sorciers...

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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  lanterne le Sam 18 Avr 2009, 00:10

personnellement je doute du bien fondé d'un tel choix, mais après tout cela ne me regarde pas.
pour exemple et te faire suite lux, le GSA utilise une maîtrise fondée sur le mythe d'osiris et non sur hiram, la suite des grades répond également à une autre logique que celui de l'écossisme...

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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  lanterne le Sam 18 Avr 2009, 16:52

à ce propos j'ai eu quelques echos sur l'explosion de la GLMMM qui laisse entrevoir un paysage plus sombre qu'il n'y parraît...qu'en est il exactement car beaucoup pense que le gros des troupes a suivi DA mais il semblerai que ce soit plus le cas...qu'en est il exactement ?

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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  lanterne le Dim 19 Avr 2009, 15:35

toujours selon d'autres echos, il semblerait qu'il n'y ai pas eu de modification de rituels à la GLMMM, si un frère ou une soeur de cette obédience pouvait intervenir peut etre pourait il ou elle nous éclairer sur un tel choix, s'il a eu lieu bien sur.

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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  LABARUM le Dim 19 Avr 2009, 16:29

A LA GLMMM DA a ses partisans mais nombreux sont ceux qui souhaiterait avoir un autre "chef de l'ordre".
Il semble que prochainement une lutte aura lieu entre DA, FB et PL pour le poste d eprésident du SSN...à suivre

Pour la partie rituels, de nouveaux rituels ont été diffusés mais de nombreuse loges ne s'y retrouve pas (nombreuses incohérences) ce qui fait que la plupart des loges continuent de travailler avec l'ancien rituel.

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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Dim 19 Avr 2009, 20:00

[quote="LABARUM"]
Il semble que prochainement une lutte aura lieu entre DA, FB et PL pour le poste d eprésident du SSN...à suivre

C'était prévisible.
Quand les loups s'arrachent le pouvoir, ils finissent toujours par s'entredévorer entre eux.
Car quand on a violé la Loi, alors c'est la loi de la jungle qui règne.

Quant aux FF et aux SS de la GLMMM, ils pourraient bien se mordre les doigts de n'avoir su ou voulu ( car ils auraient pu ; les textes régulateurs le leur permettaient) reprendre le gouvernement de leur obédience et faire valoir la Règle.

Pourtant, ce n'est pas faute de la poser à chaque tenue, sur le compas et l'équerre...

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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  Valkyrie le Dim 19 Avr 2009, 20:53

Quant aux FF et aux SS de la GLMMM, ils pourraient bien se mordre les doigts de n'avoir su ou voulu ( car ils auraient pu ; les textes régulateurs le leur permettaient) reprendre le gouvernement de leur obédience et faire valoir la Règle.
Pourtant, ce n'est pas faute de la poser à chaque tenue, sur le compas et l'équerre...

Mais encore faut-il pour que la règle règne, que les SS:. et FF:. :
- s'intéressent à ce qui se passe dans leur structure (et ce n'est pas un acquis),
- lisent les règlements généraux (y'a pas d'images Twisted Evil donc c'est chiant à lire)
- soient à la recherche d'informations (réponse entendue "Je n'ai pas de temps à perdre à cela !" En plus cela demande du travail),
- tentent de démêler le fil d'Ariane de leur hiérarchie (désolée je n'ai pas résisté Twisted Evil),
- osent l'ouvrir quand il le faut (bon alors là, c'est le désert Twisted Evil : la peur de ne pas avoir son cordon du grade supérieur doit régner),
- travaillent tout simplement leur rituel, leurs outils (sujet délicat),
- n'oublient pas que ce ne sont pas les autres qui sont à leur service, mais eux qui doivent être au service de l'Ordre (trop ésotérique cela!).

Les 20 dernières années de luttes intestines ont créé un véritable déficit de chefs de l'ordre (à quelque niveau que cela soit) et aujourd'hui nous héritons (quand nous ne sommes pas les héritiers) de cette absence de "formation". Au lieu de former des maçons libres, c'est-à-dire des hommes et des femmes qui développent une autonomie de pensée et ne se contentent pas de suivre aveuglément, nous avons aujourd'hui une grande partie de frères et sœurs qui ne veulent pas faire de vagues et acceptent toutes les couleuvres qui passent sans se poser de questions.
Au risque de paraître réac, je trouve que la maçonnerie militante est devenue une maçonnerie de Cour. A la remise en question permanente a succédé la pensée unique et la courtisanerie.
Mais cela ne pourra durer qu'un temps !
Zut alors, je commence à penser comme V. Twisted Evil Twisted Evil

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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Dim 19 Avr 2009, 21:01

cheers Merci Valkyrie.

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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  lanterne le Dim 19 Avr 2009, 21:10

alors là valkyrie je ne peux qu'applaudir cheers
moi je vote pour toi !!!

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Re: Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm

Message  Mercure le Dim 19 Avr 2009, 21:28

Valkyrie a écrit:Zut alors, je commence à penser comme V. Twisted Evil Twisted Evil

Rappelle toi le 5 novembre 1605 clown

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