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Grand Orient de France

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Message  Arctium Lappa le Ven 04 Sep 2009, 13:26

le Convent a rejeté l'affiliation des soeurs et la création d'un GO féminin.
4/09/2009 11:23.
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Re: Grand Orient de France

Message  Invité le Ven 04 Sep 2009, 14:46

Et alors quelle est l'ambiance ???? Scission ou pas ?

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Re: Grand Orient de France

Message  Valkyrie le Ven 04 Sep 2009, 14:48

Pragman suit l'affaire sur son blog hiram

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Re: Grand Orient de France

Message  Louis le Ven 04 Sep 2009, 18:08

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Re: Grand Orient de France

Message  Invité le Ven 04 Sep 2009, 18:42

A mon sens ce n'est pas plus mal, le paysage maçonnique français en aurait été bouleversé....

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Re: Grand Orient de France

Message  alkemia le Ven 04 Sep 2009, 18:56

moi je trouve que lire les votes d'un convent sur une depèche de l'AFP et entendre les frères du GO faire des grands discours sur le secret ... ça laisse reveur Very Happy
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Re: Grand Orient de France

Message  KEPHRA le Ven 04 Sep 2009, 19:25

Comment on fait ??

Concrètement...

Comment on fait ??

Comment on fait pour élever le grand temple de l'humanité en oubliant de tailler et sculpter, la moitié des pierres qui le composent ? Et on espère qu'a la fin ça tiendra debout ??

Comment se consacrer au sage au fort et au beau de l'humanité en oubliant sciemment la moitié (pour ne pas dire la meilleure moitié, et je suis un homme) de celle-ci ?

C'est juste ridicule, probablement une question de générations...


Dernière édition par KEPHRA le Mar 06 Oct 2009, 16:23, édité 1 fois

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Re: Grand Orient de France

Message  Invité le Ven 04 Sep 2009, 19:26

KEPHRA a écrit:


C'est juste ridicule, vivement les prochaines générations...

Faut pas nous enterrer trop vite !!!!! Shocked

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Re: Grand Orient de France

Message  KEPHRA le Ven 04 Sep 2009, 19:35

Mais non. On vous aime...

Mais alors comment on fait ??

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Re: Grand Orient de France

Message  Invité le Ven 04 Sep 2009, 19:42

KEPHRA a écrit:Mais non. On vous aime...

Mais alors comment on fait ??

Dur de dire cela, l'on attend que les vieux frangins réactionnaires passent à l'orient éternel...

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Re: Grand Orient de France

Message  KEPHRA le Ven 04 Sep 2009, 19:46

Oui j'ai exagéré. Permettez-moi de le formuler autrement.
Vivement que nos anciens voient la lumière dans son ensemble (masculin et féminin).

Vous n'avez pas à avoir peur des femmes, Messieurs, elles sont gentilles, (si si vous verrez)...
Elles ne vont rien vous faire, rien vous enlever, rien vous usurper.
Elles vont juste nous compléter.


Dernière édition par KEPHRA le Mar 06 Oct 2009, 16:26, édité 1 fois

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Re: Grand Orient de France

Message  Invité le Ven 04 Sep 2009, 19:48

KEPHRA a écrit:Bon d'accord j'ai exagéré. Alors je vais le dire autrement.
Vivement que nos anciens voient la lumière dans son ensemble (masculin et féminin).

Vous n'avez pas à avoir peur des femmes les gars, elles sont gentilles, si si vous verrez...
Elles ne vont rien vous faire, rien vous enlever, rien vous usurper.
Elles vont juste nous compléter.

Bien dit, c'est en effet mieux comme cela, PERFECTO...

Mais pas certain qu'ils comprennent...

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Re: Grand Orient de France

Message  Louis le Ven 04 Sep 2009, 19:49

J'avoue que j'ai du mal à comprendre cette fixation sur le GO...
Il y a des obédiences masculines, des féminines, des mixtes... Pourquoi vouloir à tout prix la mixité au GO, et pas à la GLNF, par exemple ? Une question de symbole, de principe égalitaire ? A ce moment-là, il y a du boulot, parce qu'il y a un paquet d'obédiences non mixtes, et il faudra bien s'y attaquer aussi...

Edit : pour qu'il n'y ait pas de confusion, je précise que je n'ai absolument rien contre la mixité, je suis moi-même dans une obédience mixte. Mais je trouve souhaitable et nécessaire que toutes les possibilités existent.
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Re: Grand Orient de France

Message  KEPHRA le Ven 04 Sep 2009, 19:53

Bien sûr je ne parlais pas forcément que du GO.
C'est pas grave.
Vous savez je suis né à une époque ou les hommes et les femmes partagent les tâches ménagère. Donc forcément cela altère un peu mon jugement...

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Re: Grand Orient de France

Message  alkemia le Ven 04 Sep 2009, 20:06

je suis d'accord avec louis mais je vais aller plus loin
le GO à été créé masculin et l'histoire et les moeurs évoluant il à participé et aidé à la création d'obédience mixte, donc je pense que dans l'esprit des frères du GO il n'y a aucune ambiguité sur l'égalité.
initié au GO je n'ai jamais été choqué de voir des soeurs participer aux travaux

alors pourquoi vouloir a tout prix transformer le GO ? a part augmenter le nombre de membres ....
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Mixité au GODF

Message  kAKTEE le Ven 04 Sep 2009, 20:42

Je vais encore plus loin...
Le GODF est traditionnellement masculin...
Si on veut de la mixité, pourquoi ne pas rejoindre une Obédience mixte plutot que de changer ce qui existe de l'intérieur ?
GLMF, GLMU, DH et d'autres plus petites... Il y en a pour tous les goûts.
Moi j'ai choisi depuis longtemps la mixité... Si mon Atelier décide de devenir féminin ( et je suis une femme) je partirai, et si mon Obédience me demande de rejoindre un Ateleir féminin, je dirai non aussi, sauf s'il s'agit de faire vivre un Rite purement féminin dans le style Loge de Recherche.
L'inverse est vrai aussi, je refuse d'aller en visite dans des Ateliers masculins qui "ouvrent" une fois par an aux Soeurs. Je suis un Maçon à temps plein et non pour 2 ou 3 heures par an.
Les votes doivent avoir été fait démocratiquement, il faut tolérer la majorité ou... s'en aller.
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Re: Grand Orient de France

Message  jerohm le Sam 05 Sep 2009, 16:42

Louis a écrit:Pourquoi vouloir à tout prix la mixité au GO, et pas à la GLNF, par exemple ?

La mixité n'existera jamais à la GLNF : ils perdraient la reconnaissance de l'UGLE.

Kaktee a écrit:Le GODF est traditionnellement masculin...
Si on veut de la mixité, pourquoi ne pas rejoindre une Obédience mixte plutot que de changer ce qui existe de l'intérieur ?
GLMF, GLMU, DH et d'autres plus petites... Il y en a pour tous les goûts.

Le Droit Humain n'est pas un succédané de GODF mixte... Le Droit Humain est monorite (REAA), international, mixte effectivement. Et puis les loges du DH travaillent beaucoup plus sur le symbolisme et la philosophie que les loges du GO.

Le Droit Humain n'est pas non plus comparable aux GLMF et GLMU, puisqu'au DH nous travaillons du 1er au 33ème degré dans un seul et même corps, ce qui est loin d'être neutre.

(et puis le Droit Humain n'est pas une obédience, mais un Ordre :p ...mais je pinaille What a Face )

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Re: Grand Orient de France

Message  kAKTEE le Sam 05 Sep 2009, 18:15

Le Droit Humain n'est pas un succédané de GODF mixte...

il ne me semble pas avoir dit cela...Par contre les Obédiences que tu as citées, ce n'est pas parce qu'elles ont des Patentes du GODF que ce sont des ersatz du GODF.
Elles ont aussi leur vie et évolution propre. Alors attention aux mots et à ce qu'ils génèrent.

Le Droit Humain est monorite (REAA), international, mixte effectivement. Et puis les loges du DH travaillent beaucoup plus sur le symbolisme et la philosophie que les loges du GO.
Sur cette phrase, merci de ne pas faire de généralités.

Le Droit Humain n'est pas non plus comparable aux GLMF et GLMU, puisqu'au DH nous travaillons du 1er au 33ème degré dans un seul et même corps, ce qui est loin d'être neutre

C'est à nous, aux Rites égyptiens que tu viens expliquer ça, ce que c'est qu'un Ordre en précisant que le DH travaille en un seul corps du 1er au 33 eme degré ? Je te trouve très drôle, mon F.°. , enfin une réjouissance dans cette lourde journée orageuse ! bounce bounce bounce

Ce que je peux rajouter, c'est que si le GODF était passé en mixité, il y aurait eu pas mal de désengagement de certaines Loges pour aller vers le GODF qui détient tous les Rites ou presque, ce qui par contre est loin d'être un désir unanime pour les FF.°. et SS.°. féminins ou mixtes des Rites égyptiens car nous n'apprécions pas tous, les Rituels dits simplifiés ni le Yarker Suspect !
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Re: Grand Orient de France

Message  Louis le Sam 05 Sep 2009, 18:49

jerohm a écrit:
Louis a écrit:Pourquoi vouloir à tout prix la mixité au GO, et pas à la GLNF, par exemple ?
La mixité n'existera jamais à la GLNF : ils perdraient la reconnaissance de l'UGLE.

Non, ah bon Cool ?
C'était juste un exemple, Jerohm, simplement pour mettre en rapport deux obédiences masculines à gros effectifs. Il se trouve qu'il y en a une régulièrement visée par les soi-disant "dossiers" des hebdos, l'Express en tête, et pas les autres. La volonté simplificatrice des medias atteint des sommets, sur ce sujet...
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Re: Grand Orient de France

Message  jerohm le Sam 05 Sep 2009, 19:27

kAKTEE a écrit:
C'est à nous, aux Rites égyptiens que tu viens expliquer ça, ce que c'est qu'un Ordre en précisant que le DH travaille en un seul corps du 1er au 33 eme degré ? Je te trouve très drôle, mon F.°. , enfin une réjouissance dans cette lourde journée orageuse ! bounce bounce bounce

Je sais, je suis vachement marrant comme garçon MDR

Tu n'es pas la première à me faire la remarque, certains Frères de la GLDF s'offusquant du fait que chez eux aussi, il y a une forme de continuité initiatique Wink C'est peut-être le cas, mais dans des corps différents.

En effet, dans la plupart des obédiences les HG sont formellement séparés des loges bleus.

Prenons l'exemple de la GLISRU. La GLISRU gère les Grades Bleues. Le SCEPA gére les grades du 4° au 33°. Un SS gérant ce qu'il y a au dessus. Il y a donc 3 corps. (2 entre le 1er et le 33ème).

Au Droit Humain, il n'y a qu'un seul et même corps, ce qui n'est pas sans conséquence d'un point de vue administratif et initiatique.

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Re: Grand Orient de France

Message  kAKTEE le Sam 05 Sep 2009, 20:19

En effet, dans la plupart des obédiences les HG sont formellement séparés des loges bleus.

On ne voit pas comment il pourrait en être autrement puisque pour le plupart elles sont multirites et qu'il y a 7 Grades pour les uns, 33 pour d'autres, et 95 pour encore d'autres , y compris des Souverains sactuaires pour ces derniers !

Prenons l'exemple de la GLISRU. La GLISRU gère les Grades Bleues. Le SCEPA gére les grades du 4° au 33°. Un SS gérant ce qu'il y a au dessus. Il y a donc 3 corps. (2 entre le 1er et le 33ème).

En ce qui concerne la Glisru, le Scepa n'est que pour les Rites Egyptiens du 4 au 33 au dessus le SS.
Pour les autres Rites il y a d'autres structures, je ne vois pas comment il pourrait en être autrement. Sinon, il y aurait la main mise des Rites egyptiens sur l'ensemble de l'Obédience qui gère le Bleu, ce qui n'est pas la but.
Un Ordre n'est concevable que pour un même Rite, c'est pour cela que vos quelques Loges anglaises ne sont pas particulièrement heureuses et non vouées à prospérer.

Il y a toujours des structures egyptiennes qui fonctionnent comme des Ordres, d'ailleurs c'était comme cela sur l'ensemble avant la "big" scission de 1998. Mais de plus en plus ces structures verticales se défond la dernière preuve en étant la GLMMM.
Rien ne nous prouve d'ailleurs que le DH ne sera pas obligé un jour d'aller dans le même sens.
Che sera, sera....
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Rite Egyptien et GODF

Message  kAKTEE le Sam 05 Sep 2009, 21:03

Je me permets toutefois MTCF Jérhom de rappeler que nous avons parlé ici du GODF car il a des Loges qui travaillent au Rite égyptien, mais qu'en toute Fraternité il ne parait pas pas necessaire de parler céans des autres Obédiences qui ne pratiquent pas ces Rites.
Il ne s'agit pas d'encourrager ou de dénigrer qui que ce soit, il existe d'autres Fora avec des échanges de haute tenue sur les Rites et les Obédiences, où l'on peut parler des Rites anglais, des Rites Français du REAA, du Ros, du RER, de la SOT et que sais-je encore...
Mais nous, ici c'est l"Egypte qui nous interesse; d'ailleurs, tu as vu en haut, il y a :
Espace d'échanges sur les rites maçonniques de Memphis, de Misraïm et de Memphis-Misraïm
Nous, nous essayons d'y voir clair, de nous rassembler, de nous connaitre et de construire avec le coeur ce que certains s'efforcent de démolir pour leur propre gloire.
Alors, que le DH soit un Ordre ou pas, perso ça me laisse de marbre et je pense que je ne suis pas la seule, je n'ai pas l'intention de postuler ni de travailler au REAA même si accidentellement je vais y donner un "p'tit coup de main".
De plus, je preferre les multirites aux multinationales Razz
Voila, voila...
Frat.°.
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