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Grande Loge Symbolique des Gaules

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Grande Loge Symbolique des Gaules

Message  lanterne le Ven 22 Aoû 2008, 10:47

un site internet...un peu vide

http://www.memphis-misraim.net/

il s'agit de l'obédience dirigée par jean bernadac.

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Re: Grande Loge Symbolique des Gaules

Message  Invité le Mar 26 Aoû 2008, 21:16

il ne s'agit pas de l'obédience de Jean Bernadac, mais d'un schisme qui c'est créer à l'époque d'une tentative de prise de pouvoir contre J. Bernadac. Le véritable nom de son obédience est "Grande loge symbolique des gaules et d'armorique".

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Re: Grande Loge Symbolique des Gaules

Message  lanterne le Mar 26 Aoû 2008, 21:58

merci pour la précision !

y'a t'il un site internet qu'on puisse signaler ici ?

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Grande Loge Symbolique des Gaules

Message  kAKTEE le Mer 27 Aoû 2008, 10:18

La Grande Loge Symbolique des Gaules et le Souverain Sanctuaire des Gaules étaient à l'origine sous la houlette de Jean Prévost 96e avec une Patente délivrée le 17 janvier 1965 par le "Grand Souverain Sanctuaire dit "Superum" de l'Ordre Ancien et Primitif de Memphis et Mizraïm ( avec un Z) par Gedeone Gandolfo en réaction à la "prise de pouvoir" de Robert Ambelain que Venise contestait.

Le territoire était les "Gaules" et dépendances", c'est à dire des Alpes à l'Océan avec maintien du SS de Bretagne comme centre originel des Hauts Corps. Cela recouvrait aussi la Belgique et, c'est à vérifier, je pense qu'il y avait aussi les Pays-Bas.
Jean Bernadac, nommé substitut Grand Hiérophante a "ramassé" l'obédience à la mort de Jean Prévost, je n'ai plus la date exacte mais je crois que c'était en 1999.

Il y a eu un site ou un blog mais je pense qu'il n'y a plus rien
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Re: Grande Loge Symbolique des Gaules

Message  Invité le Lun 01 Sep 2008, 15:47

un extrait de l'historique de la GLSDG , sur la filiation de Gedeone Gandolfo de Ferrare:

1949 Les "divergences d'opinions et d'actions” entre le Frère Marco ALLEGRI et son Substitut, le Comte Ottavio ZAZIO, le rendent malade .

Le Comte Ottavio ZAZIO, qui avait un temps été nommé Substitut (à titre temporaire), avait été destitué et même expulsé de l'Ordre et de toute la famille maçonnique juste après l'expulsion d'un autre Frère : le Frère MONTANARI, qui lui, cherchait à faire des affaires profanes en profitant des liens fraternels .

La veille de sa mort (en 49 à Venise), le Frère Marco ALLEGRI appelle le Baron Gastone MARCHI, docteur et professeur auquel il confie le dépôt de l'Ordre et les archives des ordres initiatiques alliés avec la tâche de tenir la Régence dans l'attente de transmettre la succession en accord avec le Souverain Sanctuaire au Frère qu'il jugera digne en temps opportun. Le Souverain Sanctuaire ratifie cette décision .

1954 Le Régent Gastone MARCHI tient seul la barre jusqu'en 1955. Tout en maintenant la surveillance occulte de l'Ordre, il suggéra en 1954 “l'expérimentation” de la Régence par le Frère Ottavio ZAZIO .

1958 Le Frère Ottavio ZAZIO est démissionné de sa charge . Le Frère Gastone MARCHI, Patriarche de Venise et Souverain Grand Conservateur Général ad vitam de l'O O A et P de M et M annonça lui-même à tous les Maçons Libres répartis sur les deux hémisphères que, “restés très déçu à tous les niveaux et sur tous les aspects, vu les tristes résultats de la gestion fiduciaire donnée en confiance au Frère Ottavio Ulderico ZAZIO, nous lui retirons toute délégation fiduciaire, le gardons cependant membre d'honneur de notre Vénérable Ordre mais sans aucune charge, fonction, prérogative, titre, pouvoir, ou autorité pour tous documents administratifs ou initiatiques”.

"En même temps, grâce à la délégation temporaire de trois ans, période qui n'a pas été terminée, et qui aurait dû être reconduite deux fois encore (trois périodes de trois ans), qui lui avait été donnée, nous n'avions consigné ni timbres, tampons et archives essentiels. Nous déclarons donc que tout document fait après la présente déclaration (27 décembre 1958) donné avec le nom ou avec le “nomen esotericum” de ce Frère est nul et non avenu” .

1959 Toujours sous la présidence du Frère Gastone MARCHI, le Souverain Sanctuaire fit élire et consacrer à la date fixée par les Mystères d'Egypte, le Très Illustre et Vénéré Frère Apulejus Uzerankh (Gedeone A. M. GANDOLFO de FERRARE 33° 90° 95°), Docteur et professeur en chimie, G H G Régent, lui confiant la délégation fiduciaire pour trois fois trois ans, là aussi, et l'élevant au titre et au grade de 90° 96° (dans le but de l'assister dans son action), sans lui donner toutefois la succession complète.

Celle-ci étant partagée par le Maître Gardien de l'Initiation et Grand Conservateur du Rite, en l'occurrence, le Frère A. V 33° 90° 95°, ce dernier assurant le pouvoir occulte, et à qui furent confiés les timbres et sceaux nécessaires à la conduite de l'Ordre en union et effet initiatique du Grand Sublime Souverain Sanctuaire. Le G H G lui, de son côté, devait assurer le pouvoir visible et extérieur tout en devant toujours se référer et prendre conseil auprès des Frères du Grand Sublime Sanctuaire “Superum” au Zénith de Venise.

Le Souverain Sanctuaire, jugeant cette réforme opportune étant donné les dangers et bouleversements supportés par les Rites Unis dans leur histoire, tant à cause des guerres, des invasions que des changements politiques, la ratifia par un décret, en 1959 .

Par ce système, de nouveaux nuages pouvaient s'amonceler sur Venise, le véritable chef de l'Ordre étant demeuré secret, toute possibilité de rouvrir ou transmettre le pouvoir visible dans n'importe quel pays, ou dans n'importe quel lieu, avec légitimité et pouvoirs réguliers était sauvegardée .

Cela fut vérifié à l'occasion, et les pouvoirs purent être transmis. Le Souverain Sanctuaire approuva et ratifia ce choix. Ainsi donc le véritable pouvoir fut-il gardé secret, entre des mains sûres, des mains qui avaient les pouvoirs théurgiques, magiques, initiatiques et traditionnels nécessaires, tandis que le G H G officiel avait les mêmes pouvoirs mais sur un ton mineur, car à côté de la hiérarchie officielle, couverte elle-même, coexistait une seconde hiérarchie, véritable et absolue, laquelle avait dans ses mains le réseau des Ordres Réunis et de toute l'Initiation .

étonnant non? affraid

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Re: Grande Loge Symbolique des Gaules

Message  lanterne le Lun 01 Sep 2008, 15:50

cette histoire, je l'ai vue circulée souvant en format word, elle est très drôle !

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Re: Grande Loge Symbolique des Gaules

Message  Invité le Lun 01 Sep 2008, 16:25

pour ma soeur Kaktée le territoire d'action de la GLSDG comprenait la France, la Belgique, les Pays bas, la Westphalie,les territoires d'outre mer,l'ancien empire colonial, y compris l'indochine et les îles du pacifique.

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GLSG

Message  kAKTEE le Lun 01 Sep 2008, 17:04

Hé oui !

Quand on pense que J.P est seulement parti très vite en Algérie.... sans coloniser tous les territoires qui lui avaient été confiés !
Peccato diraient les italiens !

Quant à l'histoire de AV que tu as cité Diogène, ce n'est pas triste non plus...Voir le livre de Gastone Ventura

Ah ! l'Egypte et ses pharaons ! Ce n'est même plus "Tout En Kharton" c'est Tout- Dan- Lesbrouffe

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Mystère...

Message  Invité le Mar 02 Sep 2008, 11:43

[quote="Diogéne"]
Cela fut vérifié à l'occasion, et les pouvoirs purent être transmis. Le Souverain Sanctuaire approuva et ratifia ce choix. Ainsi donc le véritable pouvoir fut-il gardé secret, entre des mains sûres, des mains qui avaient les pouvoirs théurgiques, magiques, initiatiques et traditionnels nécessaires, tandis que le G H G officiel avait les mêmes pouvoirs mais sur un ton mineur, car à côté de la hiérarchie officielle, couverte elle-même, coexistait une seconde hiérarchie, véritable et absolue, laquelle avait dans ses mains le réseau des Ordres Réunis et de toute l'Initiation .

Je suis d'accord avec Lanterne, cette histoire est plutôt drôle, l'on se croirait dans un film dans lequel l'on nous annonce que depuis des siècles un mystérieux pouvoir est gardé secret.....
A quand l'annonce d'une résurgence de ce pouvoir millénaire, théurgique, magique, initiatique et traditionnel... sans oublié les autres pouvoirs, alchimiques, kabbalistiques, mystiques etc........

Alors qui va nous aider à percer ce mystère, Indiana Jones ou Benjamin Gates, là est la question.

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Re: Grande Loge Symbolique des Gaules

Message  Invité le Mar 02 Sep 2008, 16:26

Le nouveau substitut de J.Bernadac c'est Alain Di Rousso , et il y a un blog de cette obédience mais vide http://www.glsga.com/.

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Valse

Message  Invité le Mar 02 Sep 2008, 16:28

Donc cela signifie qu'entre Alain Di Russo et Jean-Pascal Pillot, c'est terminé ?

Encore une valse égyptienne !

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valse et arpèges

Message  kAKTEE le Mar 02 Sep 2008, 17:38

Mais je l'avais marqué. JP P a monté son Ordre lui aussi

""Ordre Maçonnique Oriental du Rite Ancien et Primitif de Memphis Misraïm.

Je ne sais pas grand chose sur cet ordre sinon qu'il a son Souverain Sanctuaire avec JP P à la tête et en tant aussi de TPSGC et que le GM serait C. S.""

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hierophanie à 99 Frs !

Message  LABARUM le Lun 03 Nov 2008, 22:18

En fait, désormais on va trouver tellement de Grand Hierophante ou substituts que la grande hierophanie ne mérite plus de majuscules, c'est finalement une charge tout à fait banale.....Vivement l'avènement d'une grande hierophanie mondiale de l'univers universel universelant désignée par l'invisible et approuvé par les hommes de piètre conscience Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Finalement, le Sleep est plus gratifiant !

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Re: Grande Loge Symbolique des Gaules

Message  stupormundi le Mer 20 Jan 2016, 00:05

Un nouveau lien pour cette loge http://www.ordre-et-rite-de-venise.com/
Une marque déposée probablement pour cette obédience : https://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/marques_fiche_resultats.html?index=1&refId=3819318_201419_fmark&y=0


On peut s'interroger sur les liens avec le Souverain Sanctuaire des Gaules et le Souverain Grand sanctuaire des Gaules (http://memphismisraim.weebly.com/ et sujet http://ritesegyptiens.forumactif.org/t797-superum). Les successeurs de la tradition autrefois portée par Bernadac sont-ils en voie de rapprochement ou demeurent-ils irrémédiablement séparés ?

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Re: Grande Loge Symbolique des Gaules

Message  Invité le Mer 20 Jan 2016, 10:06

Bonjour,

en fait c'est simple à comprendre, Bernadac à d'abord nommé un premier successeur, puis ensuite un autre, c'est donc le dernier en date qui est le successeur, comme en droit testamentaire.

la première en 2007



puis enfin plus tard la deuxième nomination en 2009, d'ailleurs ultra bindée :


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Succession de Jean Prévost

Message  kAKTEE le Mer 20 Jan 2016, 12:19

C'est plus compliqué que cela Amon.

Le 8 avril 2004, Jean Bernadac a nommé à sa succession irrévocable son substitut le F.°. Geor.°. Pom.°. lorsque le SADM "lui fera un dernier clin d'oeil".

Donc 3 groupes et non 2 se partagent la Succession de Jean Prévost et distribuent des patentes en France ( et même plus loin) du Rite de Venise.

On peut en mentionner un quatrième en la personne de MGDS, le grand hiéro interplanétaire qui mentionne sur son site avoir le Rite de Venise en portefeuille.

De plus, il existe des Loges libres qui travaillent à ce Rite et même des Loges qui se sont réinsérées dans certaines Obédiences égyptiennes et qui continuent à le pratiquer, ce qui fait, qu'à brève échéance, il ne faudra pas -s'étonner qu'il se retrouve au GODF.
On ne dira pas que les rites égyptiens ne sont pas vivaces, dans certains cas, on est même en génération spontanée.

Bonne journée à toutes et tous.
K.
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Re: Grande Loge Symbolique des Gaules

Message  Invité le Mer 20 Jan 2016, 12:37

Bonjour Kaktée,

pourtant je trouve cela assez simple, Geo Pom a été destitué. Après ce n'est que le souhait de ne pas reconnaître les choses qui fait que ça se passe mal ...


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pas simple

Message  kAKTEE le Mer 20 Jan 2016, 19:27

Non, ce n'est pas si simple que cela. 

Il a destitué Geor.°. Pom.°. le même jour ou il a nommé di Rus.°., c'est à dire le 5 juin 2009, mais entre temps il avait nommé Fred.°. Gar.°. le 3 septembre 2007 sans destituer Geor.°. Pom.°.. 

Et Fred.°. Gar.°. avec ses photos et sa reconnaissance  italienne ?

Jean Ber.°. a abusé du terme "irrévocable", il n'y a pas de legs irrévocables et les pactes sur successions futures ne sont pas licites;  si son notaire était sérieux, il le lui aurait dit.

Tout ce que je vois, c'est qu'actuellement pleins de Maçons et de postulants sont abusés par de prétendues filiations.
Tristes histoires...Suspect


Dernière édition par kAKTEE le Mer 20 Jan 2016, 19:49, édité 1 fois
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Re: Grande Loge Symbolique des Gaules

Message  lanterne le Mer 20 Jan 2016, 19:31

Comme d'habitude ...

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Grande Loge Symbolique des Gaules

Message  Menas le Mer 20 Jan 2016, 21:06

C'est peut une question ou une remarque un peu bête. J'accepte d'emblée de subir les foudres pour mon ignorante audace.

On sait tous que Bernadac n'a cessé de transmettre son rite à plusieurs personnes à la fois, ou l'un avant l'autre.....
Maintenant chacun revendique de détenir la seule et unique filiation. Je ne souhaite pas rentrer dans le détail de qui a reçu ou pas. Mais je constate une chose excellente, le rite de Venise est certain de ne pas disparaître, Bernadac l'ayant "planté" un peu partout. A chacun il a transmis tout ou tout transmis, sans en donner plus ou moins à l'un ou à l'autre.

 Certains continuent de pratiquer ce rite d'autres l'ont inclus, modifiés, transformés, sublimés en d'autres choses ayant relation à la Rose, à l'épée et je ne sais quoi d'autres. ATTENTION je ne fais là aucune critique, juste un constat.

Lorsque l'on reçoit une filiation il est demandé de la pratiqué dans la stricte observance, (non aucune référence à la SOT) de ce que l'on a reçu, si on modifie ses rituels, son esprit... pour que cette filiation soit meilleure, plus forte, plus initiatique, plus hermétique, plus théurgique, plus spirituelle.... dans tous les cas ce que l'on areçu est "tronqué" et non conforme à ce que l'on nous a demandé de perpétuer, à la responsabilité de la transmission

Alors pourquoi se disputer, il y a plusieurs détenteurs du Rite De Venise, qui le pratiquent différemment ou dans sa plus pure expression, et alors.... qui de la poule ou de l'oeuf ?

Ce sont là des querelles bien puériles et bien futiles.

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Re: Grande Loge Symbolique des Gaules

Message  lanterne le Mer 20 Jan 2016, 21:22

En fait l'appellation  de rite de Venise est un abus de langage car il n'y a, au sens strict, aucune autre source que celles que nous connaissons déjà et rien de Venise. 

Ce ne sont que les vicissitudes du GSA depuis 1945 avec allegri qui ont connu quelques problèmes comme tout le monde.
Ainsi l'échelle des grades du système "GLSdes Gaules"s'inspire de plusieurs sources récentes oscillant entre le GSA et l'obédience de Francesco Brunelli, qui avait été exclu du GSA, mais qui avait été reconnu par Robert Ambelain.
C'est d'ailleurs pour cette raison qu'au sein du SSI d'ambelain, toutes les branches représentées ne pratiquaient pas les même rituels.

C'est en réponse à la création d'un SSI par Ambelain, que ce "rite de Venise" à été introduit en France. Je vous invite pour cela à lire le balustre délirant d'Alfredo Vitale de 1966, attaquant Ambelain et son SSI, le langage pourrait vous rappeler un peu un certain JC (rien de chrétien).

A+

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Re: Grande Loge Symbolique des Gaules

Message  stupormundi le Mer 20 Jan 2016, 22:20

Je suis assez sensible à l'argument selon lequel une tradition, dès qu'elle est transmise en totalité, peut alors être transmise à nouveau si on n'y fait ni suppression ni adjonction.
Dès lors l'existence de plusieurs branches d'un même tronc ne me choque pas.
Le problème de ces différentes obédiences c'est qu'elles revendiquent toujours un "plus", et souvent ce plus c'est d'être l'authentique filiation au sens où, outre le dépôt spirituel, elles déclarent être "La" successeur (sous entendu unique). Sous-jacent à cette idée, il y a une double affirmation. Celle d 'un héritage immatériel (intellectuel et spirituel enracinée dans l'être) et celle d'un héritage matériel (legs des archives en général, les des différents biens et des différents droits objectifs y compris immatériels comme le nom de l'ordre et des loges).
Du point de vue spirituel, les branches mutliple ne posent pas de difficulté me semble-t-il. Il y aurait difficulté à mon sens si la transmission spirituelle était du même type que celle qui flue dans les églises catholique et orthodoxe (là il y a une source transcendante et on considère dans ces traditions que le flux spirituel se transmet de manière continue à condition de ne pas créer de rupture schismatique. Et encore l'église catholique reconnait des filiations à plusieurs branches comme le prouve les multiples traditions en son sein. L'église orthodoxe aussi d'un certain point de vue). Pour la FME il ne me semble pas qu'il y ait une contrainte transcendantale impliquant un flux univoque et unidirectionnel donc une unicité de structure pour une transmission spirituelle valide dans son contenu et dans son opérativité.

par contre l'aspect "matériel" pose toujours des difficultés car le partage n'est pas vraiment la norme dans la sphère qui nous concerne.
Cela étant, c'est plutôt dans une optique assez profane (matériel) que perdure la chicane entre les acteurs.
La prolifération des obédiences, des souverains sanctuaires et des ordres avec des dénominations semblables différents parfois seulement d'une lettre, d'une permutation de mot ou d'une adjonction d'épithète (rarement un retrait!) trouve sont origine dans cette difficulté matérielle et, bien sûr l'égo des fondateurs.
Au cas d'espèce, Bernadac semble avoir transmis la tradition dont il était dépositaire à 3 personnes qui sont donc en mesure de la transmettre, éventuellement sans se réclamer d'une autre autorité que celle de celui qui leur a transmis (et non de l'obédience elle-même dont seul AdR semble pouvoir se prévaloir). C'est sans doute pour cette raison que Fred. Gar. a modifié le nom de son SS.

Concernant l'origine même de la filiation Bernadac. Il semble clair qu'elle ne peut revendiquer la position de successeur du GSA. Le GSA a sa propre filiation qui va jusqu'à RRand (la contestation de RSalv a vécu et celui-ci a du fonder son nouvel ordre, comme avait du s'y résoudre FBrun). Toutefois, si GGandolfo a reçu la totalité du dépôt initiatique d'Allegri on peut estimer que la branche Gandolfo/Prevost/Bernadac, est en mesure de transmettre cette tradition. Pour moi la question à se poser c'est ce qui est transmis et la meilleure façon de juger, extérieurement, d'une tradition c'est de tâter ses fruits. Ici je ne vois pas trop. L'ordre italien jumeau de celui de FrGar (mizr.it avec un défaut sans doute Smile ce besoin de cumuler les filiations et surtout d'en faire un argument de "vente" ce qui me semble un peu profane dans le genre vous avez vu mon engin ! c'est d'ailleurs le même problème avec les photos. J'aime assez les photos mais parfois elles semblent plus là pour justifier de la supériorité de l'ordre plutôt que pour illustrer la profondeur initiatique des oeuvres de l'ordre) me semble assez riche en travaux (tout comme la branche de RSalvadeo d'ailleurs), on peut donc espérer une certaine qualité des travaux et de la transmission.

Un dernier point sur ce thème. La modification de la tradition entraine évidemment une forme de rupture mais je ne crois pas qu'on puisse définitivement disqualifier ce type d'évolution. La recherche, profane et initiatique, permet de faire évoluer la tradition si l'oeuvre est sincère et fidèle à l'esprit qui opère dans le rite (un peu comme chez les chrétiens, des évolutions peuvent toujours advenir car l'esprit-saint est à l'oeuvre pour permettre de penser ces évolutions dans la tradition et non en rupture avec elle).
J'aime les traditions, j'aime la transmission mais je crois qu'elles sont en chemin. Pour utiliser une image qui me semble bonne mais que les progressistes ne valideront sans doute pas totalement, les traditions sont les traces d'une tradition primordiale transcendante vers lesquelles nous tentons de ramener nos traditions.

PS : où trouve-t-on la balustre d'Alfredo Vitale de 1966 ?

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Message  Menas le Jeu 21 Jan 2016, 01:20

Ce n'est pas le tout de recevoir une filiation.... il faut savoir quoi en faire !

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Re: Grande Loge Symbolique des Gaules

Message  stupormundi le Jeu 21 Jan 2016, 01:52

Tout à fait. Je pars du principe, naïf sans doute, que si on me dit que quelqu'un a reçu une initiation ou tradition cela signifie qu'il l'a assimilé, qu'il en est "porteur" et qu'il peut être une source vive.
Bien sûr si la tradition n'est reçue qu'au travers d'une patente ou d'un "brevet", on peut douter de la capacité de l'impétrant à oeuvrer dans la lignée au sein de laquelle il prétend s'inscrire.

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Re: Grande Loge Symbolique des Gaules

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