Memphis-Misraïm
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
28° Chevalier du soleilHier à 16:41Horapollon
astrologieHier à 11:22Horapollon
Fonds Gaborria.Hier à 10:53Horapollon
Religio duplex de Jan Assmann Hier à 10:37Horapollon
OHTMSam 23 Mar 2024, 05:10Sila-El
P. P. Baudel est décédé.Sam 03 Fév 2024, 11:38Menas
Bonne Année 2024Mer 03 Jan 2024, 12:01ramosis
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 5 utilisateurs en ligne :: 1 Enregistré, 0 Invisible et 4 Invités

Horapollon

Voir toute la liste

Petites annonces
Partenaires
Statistiques
Nous avons 504 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jaffar.cottin@gmail.comNos membres ont posté un total de 12308 messagesdans 1235 sujets
Le deal à ne pas rater :
Manga Chainsaw Man : où acheter le Tome 17 édition Collector de ...
19.99 €
Voir le deal

Aller en bas
kAKTEE
kAKTEE
Degré sur le forum : 30ème - Chevalier Kadosch
Degré sur le forum : 30ème - Chevalier Kadosch
Féminin Nombre de messages : 444
Localisation : Hexagone
Date d'inscription : 18/08/2008

Ordre de Lyon Empty Ordre de Lyon

Sam 23 Aoû 2008, 12:19
Réputation du message : 100% (1 vote)
http://www.ordre-de-lyon.com/index.html

ORDRE DE LYON:
ORDRE MAÇONNIQUE RETABLI DE MEMPHIS MISRAIM

Souverain Sanctuaire de Bethanie

Le Souverain Sanctuaire de Bethanie a été fondé le 23° jour du mois d'octobre ANNO VERAE LUCIS 000.000.004, au zénith de Paris par un groupe de FF disposant légitimement de la totalité du dépôt que la Tradition nomme ORDRE DE LYON, à savoir la filiation de Constant CHEVILLON tant sur le plan Maçonnique, Martiniste, qu'au titre de l'Eglise Gnostique.

A ce titre, et conformément à la mission confiée en son temps par René CHAMBELLANT, dans le cadre de l'Ordre de Lyon fut constitué pour les temps actuels le Souverain Sanctuaire de Bethanie qui proclame que nul être de Désir ne saurait entrer ou demeurer au sein de l'Ordre, s'il ne se trouve aidé par la Grâce, être Chrétien selon la Tradition de la Franc-Maçonnerie et des Anciens Devoirs, sa Foi l'engageant à se placer sous la protection du Sublime Architecte des Mondes et à pratiquer l'Evangile.

http://www.ordre-de-lyon.com/accueil.html
lanterne
lanterne
Degré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
Degré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
Masculin Nombre de messages : 1680
Localisation : Hic et Nunc
Date d'inscription : 19/08/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Lun 25 Aoû 2008, 16:33
Réputation du message : 100% (1 vote)
Pour replacer un peut cette branche dans son contexte...

quelques uns ces derniers temps ont cru pouvoir se réclamer de constant chevillon,
la filiation a été transmise jusqu'à R AMBELAIN, il n'y a donc pas de filiation CHAMBELLANT transmise régulièrement !!!
car celui-ci n'a jamais reçu de patente d'aucune nature l'autorisant à revendiquer le titre de grand maître ou même la création d'un souverain sanctuaire etc..

Sur ce point l'actuel héritier ne prétend d'ailleurs pas, à ma connaissance, avoir de filiation au sens régulier du terme mais bien d'esprit et de coeur, le grand maître étant constant chevillon lui-même à titre posthume.

le rite s'appel : Régime Primitif et Rectifié de MEMPHIS MISRAIM

pourquoi ?

en réalité cette filiation vient d'une sission à l'époque ou Robert AMBELAIN à voulu modifié les rituels, CHAMBELLANT et quelques autres n'ont pas voulu de ces changements et se sont écarté de R AMBELAIN, ça n'a pas fait trop de vagues et ils ont continué à travailler de leur côté. C'est pour cette raison qu'il n'y a pas de patente !!

Pour se démarquer ils ont donc choisi d'adopter le titre de Régime primitif et Rectifié de MM, le mot rectifié désignant non pas un nouveau rituel, mais le rituel original non modifié (paradoxal ...).

L'Ordre de Lyon va donc un peut vite en besogne quand elle se réclame de constant chevillon...

Il serait d'ailleurs intéressant que le "successeur " de CHAMBELLANT s'exprime ici, c'est un très bon chercheur et quelqu'un de respectable que j'ai eu l'occasion de rencontrer souvant, il fait parti des mémoires du rite, il aurait certainement beaucoup à dire et à nous apprendre....

cela dit je me trompe peut etre sur l'origine de leur structure...

_________________
lanterne
 "Nul vainqueur ne croit au hasard"
avatar
Invité
Invité

Ordre de Lyon Empty Mixité ?

Mar 02 Sep 2008, 12:21
CHAMBELLANT était pour la mixité, allant ainsi à l'encontre d'AMBELAIN ?

L'Ordre de Lyon est-il mixte ?
avatar
Un Voyageur
Degré sur le forum : Vénérable Maître
Degré sur le forum : Vénérable Maître
Nombre de messages : 44
Date d'inscription : 03/09/2008

Ordre de Lyon Empty Tentative de réponse

Mer 17 Sep 2008, 03:42
Réputation du message : 100% (1 vote)
l'Ordre de Lyon dispose des rituels féminins rédigés par CHEVILLON pour les loges symboliques et de cefait ne pratique la mixité que dans le cadre des ateliers supérieurs.
Pour en revenir à la question des patentes filaitions etc, il convient de distinguer historiquement deux courants à la suite de CHEVILLON. D'une part ceux ou celui qui resta fidèle à savoir CHAMBELLANT à la pensée et aux idéaux de CHEVILLON et convient-il de souligner que personne n'avait de patente pas même DUPONT à la mort de CHEVILLON, et d'autre part ceux qui tentèrent un schisme et furent radiés par CHEVILLON comme il le rappelle dans sa Circulaire du 1er mars 1936, page 7, à défaut page 345 du livre de CAILLET, où LAGREZE fait partie des "radiés". Alors LAGEREZE disposait-il ensuite d'une légitimité ? Les successuers de LAGREZE peuvent-ils prétendre à une légitimité en matière de succession par rapport à CHEVILLON ?
CHEVILLON était un chrétien et un "spirituel" au sens que la théologie donne à ce mot. La filiation de CHEVILLON s'inscrit dans la fidélité à la pesnée et à l'idéaal de cet homme d'Eglise, elle eest spirituelle d'autant que personne ne peut prétendre disposer - légitimement - d'une patente le reliant "administrativement" à CHEVILLON...
L'Ordre de Lyon ne prétend pas être la seule expression des Rites Egyptiens mais déclare clairement être fidèle à la pensée de CHEVILLON, disposant par ailleurs de l'intégralité des filiations de BRICAUD et CHEVILLON.
lanterne
lanterne
Degré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
Degré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
Masculin Nombre de messages : 1680
Localisation : Hic et Nunc
Date d'inscription : 19/08/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Mer 17 Sep 2008, 08:22
Réputation du message : 100% (1 vote)
pardonne moi cher voyageur, mais il me semble que la grande maîtrise héritée par dupont à fait à l'époque l'unanimité, je vois donc mal comment, sans passer par dupont et ambelain ensuite on puisse réclamer cette "lignée" si tu me permet cette appellation. René chambellant ( car c'est de lui que cet ordre affirme sa légitimité et de son "successeur") a toujours reconnu la filiation de robert ambelain comme étant celle de chevillon, rené chambellant s'est séparé d'ambelain, ça fait de lui un dissident, pas un successeur de chevillon à mon avis. C'est comme si j'avais été initié par dupont et que m'étant disputé avec kloppel je décidais de partir, ça ne ferait pas de moi l'héritier de dupont.ce n'est que mon avis mais peut etre que tout n'est pas expliqué et on serait heureux d'en savoir un peu plus si tu veux bien..


Dernière édition par lanterne le Mer 17 Sep 2008, 09:55, édité 1 fois

_________________
lanterne
 "Nul vainqueur ne croit au hasard"
avatar
Invité
Invité

Ordre de Lyon Empty Une autre Histoire

Mer 17 Sep 2008, 09:13
En parlant de Lyon, tout cela me rappelle aussi l'histoire de la transmission de la charge de DUPONT à AMBELAIN en présence de Philippe Encausse et Iréné SEGURET alors que tout le monde pensait que DUPONT nommerait Pierre CONSTANTIN comme son successeur et que c'est AMBELAIN qui en a hérité, certains disent même que DUPONT avait subi des pressions... peut être même sur son lit de mort !!!!!!!!!!
Eques Vagans
Eques Vagans
Degré sur le forum : 9ème - Maître Elu des Neufs
Degré sur le forum : 9ème - Maître Elu des Neufs
Obédience : GLDF
Masculin Nombre de messages : 137
Date d'inscription : 12/09/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Jeu 18 Sep 2008, 12:10
C'est tout à fait exact la Charge devait revenir à Pierre Constantin....... Il semblerait que Dupont ait subis des pressions ou tout moins une camapagne assidue que l'on appelerait lobbying de nos jours....
A cette époque Pierre Constantin avait de graves problèmes personnels (!) et ceux-ci ont été "montés en épingle" et quelque peu utilisés contre lui......
Cela n'a pas empeché Pierre Constantin (qui ne tenait pas son épiscopat de Bricaud mais de Chevillon) de consacrer ultérieurement; ce qui explique la position de certains qui aiment à rappeler que l'episcopat de Bricaud est douteux sinon inexistant contrairement à celui de Constantin!!
lanterne
lanterne
Degré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
Degré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
Masculin Nombre de messages : 1680
Localisation : Hic et Nunc
Date d'inscription : 19/08/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Jeu 18 Sep 2008, 12:19
je connais cette histoire elle revient de temps en temps...
Mais pour une fois, je vais prendre position pour ambelain, car bien que nous ne sachions pas ce qui s'est passé, ambelain reste quand même le successeur qui reçu je cite "de façon presque rituelle" le dépot de dupont. (la citation c'est pour en remettre une couche sur la prétendue hiérophanie, j'ai pas pu m'en empêcher).

de la même façon qu'il n'y a pas de filiation dupont constantin il n'y non plus de filiation chambellant de MM.

_________________
lanterne
 "Nul vainqueur ne croit au hasard"
LABARUM
LABARUM
Degré sur le forum : 33ème - Souverain Grand Inspecteur Général
Degré sur le forum : 33ème - Souverain Grand Inspecteur Général
Masculin Nombre de messages : 473
Localisation : Noble et Voyageur...
Date d'inscription : 19/08/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Jeu 18 Sep 2008, 15:00
En dehors de l'ordre de lyon, n'est ce pas Pierre Constantin qui transmit l'intégralité de ses dépôts à E Fieschi ?

_________________
-Vous êtes le Numéro six.

-Je ne suis pas un numéro,

JE SUIS UN HOMME LIBRE ! " ....
Eques Vagans
Eques Vagans
Degré sur le forum : 9ème - Maître Elu des Neufs
Degré sur le forum : 9ème - Maître Elu des Neufs
Obédience : GLDF
Masculin Nombre de messages : 137
Date d'inscription : 12/09/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Jeu 18 Sep 2008, 15:40
c'est exact Labarum Pierre Constantin a transmis énormément a E. FIESCHI.
lanterne
lanterne
Degré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
Degré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
Masculin Nombre de messages : 1680
Localisation : Hic et Nunc
Date d'inscription : 19/08/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Jeu 18 Sep 2008, 15:53
l'ensemble je ne sais pas, mais il l'a initié ça c'est vrai, notamment aux branches de l'eglise gnostique, si j'ai bonne mémoire.

Cela me fait penser à soulever un problème....

Certains d'entre nous ont reçu en dehors des institutions certaines filiations, souvant la tentation est de vouloir utiliser ensuite les filiations transmises en dehors des ordres en les institutionnalisants et en les faisant passer pour un héritage etc, ainsi certains se prennent ensuite pour des grands maîtres parcequ'ils sont évêques, reaux croix ou que sais je encore, et c'est là qu'apparaîssent des filiations supposées etc.
Une organisation est bâtie selon des règles, quiconque ne suit pas ces règles est irrégulier dans cette organisation ( ce qui ne veut pas dire selon moi que l'initiation n'est pas valable) , ainsi on peut être reconnu dans nos filiations initiatiques "sauvages" mais en aucun cas comme régulier dans une organisation, on ne l'est que le jours où l'organisation transmet son initiation selon ses règles, et ça ne doit gêner personne car ces initiations sont des clés pour travailler, par pour ressembler à un sapin de noël dans les réunions.

Ainsi selon moi on ne peut raisonnablement prendre au sérieux une filiation comme celle de l'ordre de lyon par exemple qui tire son origine d'un groupe de personne ayant démissionné ou sissionné d'une organisation, même si chambellant était deja 66eme quand ambelain a été initié, ou alors à bat les règles et chacun fait ce qu'il veux !!!

ainsi si l'on revendique certaines filiations initiatiques authentiques "en dehors" etc, il faut rester à sa place et ne point créer d'organisation ex nihilo ou prétendre être les héritiers etc...c'est un signe d'irresponsabilité selon moi et la marque de l'ego.


Dernière édition par lanterne le Ven 19 Sep 2008, 10:01, édité 1 fois

_________________
lanterne
 "Nul vainqueur ne croit au hasard"
LABARUM
LABARUM
Degré sur le forum : 33ème - Souverain Grand Inspecteur Général
Degré sur le forum : 33ème - Souverain Grand Inspecteur Général
Masculin Nombre de messages : 473
Localisation : Noble et Voyageur...
Date d'inscription : 19/08/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Jeu 18 Sep 2008, 16:01
cheers cheers cheers I love you

_________________
-Vous êtes le Numéro six.

-Je ne suis pas un numéro,

JE SUIS UN HOMME LIBRE ! " ....
lanterne
lanterne
Degré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
Degré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
Masculin Nombre de messages : 1680
Localisation : Hic et Nunc
Date d'inscription : 19/08/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Jeu 18 Sep 2008, 16:17
Par ailleurs, j'en profite pour saluer GT, doyen du rite s'il en est, continuateur de ce petit groupe ou était chambellant, et qui pourrait témoigner de nombre de supercheries dans l'histoire de l'ordre, et avec qui j'ai partagé des moments d'histoires fabuleux..., comme il me le disait quand je l'ai rencontré la première fois pour parler des AA, "les Arcana personne ne savait ce que c'était et ambelain non plus !!"

_________________
lanterne
 "Nul vainqueur ne croit au hasard"
Eques Vagans
Eques Vagans
Degré sur le forum : 9ème - Maître Elu des Neufs
Degré sur le forum : 9ème - Maître Elu des Neufs
Obédience : GLDF
Masculin Nombre de messages : 137
Date d'inscription : 12/09/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Jeu 18 Sep 2008, 16:55
oui son article sur le site de la GLUC est édifiant à ce sujet
lanterne
lanterne
Degré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
Degré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
Masculin Nombre de messages : 1680
Localisation : Hic et Nunc
Date d'inscription : 19/08/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Jeu 18 Sep 2008, 17:05
le site à disparu....

_________________
lanterne
 "Nul vainqueur ne croit au hasard"
Eques Vagans
Eques Vagans
Degré sur le forum : 9ème - Maître Elu des Neufs
Degré sur le forum : 9ème - Maître Elu des Neufs
Obédience : GLDF
Masculin Nombre de messages : 137
Date d'inscription : 12/09/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Jeu 18 Sep 2008, 17:08
C'est exact et c'est dommage...
Je dois avoir le texte quelque part pour ceux que ca interesse
GG
GG
Degré sur le forum : 9ème - Maître Elu des Neufs
Degré sur le forum : 9ème - Maître Elu des Neufs
Masculin Nombre de messages : 137
Age : 43
Localisation : dep 54
Date d'inscription : 18/08/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Mer 01 Oct 2008, 22:30
Very Happy petite question....
je viens de faire un tour sur leur site. l'ordre de lyon a 3 "branches"?

cela signifie quoi? qu'ils travaillent les 3 "orientations" en meme temps ? (peut probable..)
ou qu'ils regroupent 3 sous groupe de travail? (si je puis m'exprimer ainsi...)

franc-maconnerie, martinisme, eglise gnostique....on melange un peu tout, non?

si quelqu'un peut m'eclairer? parceque de partout on insiste bien pour faire la disctinction entre ces 3 "écoles" en precisant qu'il peut y avoir des ramifications vers d'autres "initiations", mais là.... Suspect

merki rabbit
lanterne
lanterne
Degré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
Degré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
Masculin Nombre de messages : 1680
Localisation : Hic et Nunc
Date d'inscription : 19/08/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Mer 01 Oct 2008, 23:36
en fait il s'agit de faire un peut comme bricaud au début du siècle, martinisme maçonnerie et eglise gnostique. Personnellement je n'ai jamais vu ce que l'église à de "gnostique" dans toutes les branches prétendues telle, car il s'agit des rites chrétiens habituels qui se différencient comme pourrait se différencier les rites maçonniques sans plus, je n'y voit aucun intérêt sauf à vouloir devenir un mystique au sens guénonien, mais alors il faut aller au bout de la logique et oublier l'Initiation, car ces voie n'y conduise pas elles mènent à la sainteté ce qui n'est pas du tout la même chose. Il s'agit pour moi d'un mélange un peut fantaisiste je le trouve plus que douteux tant sur la forme que sur le fond, j'y voit une opposition réelle d'orientation, mais c'est un avis très personnel et chacun l'aborde comme il veux.
et pour répondre à ta question oui je pense qu'il s'agit de suivre les trois aspects en même temps mais sans obligation bien sur

_________________
lanterne
 "Nul vainqueur ne croit au hasard"
avatar
luxaeterna
Nombre de messages : 2
Date d'inscription : 08/09/2008

Ordre de Lyon Empty De l'église gnostique

Jeu 02 Oct 2008, 12:18
Cher Lanterne,

Ce que vous dites sur l'église gnostique n'est pas tout à fait exact. Il existe bel et bien une hiérurgie gnostique qui pose ses fondements sur Jean et non sur Pierre comme ce peut être le cas pour l'Eglise Romaine, qui du reste a vidé ses ordinations de leur caractère initiatique, mais qui peut le plus peut le moins et dans certains cas la liturgie "clasique" peut être employée. Certes, l'ordination peut potentiellement conduire à la Sainteté en passant par le mysticisme, mais elle peut également conduire à l'ésotérisme chrétien, tout est une question d'intention car comme vous le savez la voix initiatique n'est pas univoque...
Je crois qu'il faudrait penser l'ensemble des ordres parallèles comme une sorte de boîte à outil: si j'ai besoin de planter un clou je vais chercher un marteau et pas une truelle! Et peut-être faudrait-il définir ce qui est initiatique et ce qui ne l'est pas.

Fraternellement,

Luxaeterna
lanterne
lanterne
Degré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
Degré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
Masculin Nombre de messages : 1680
Localisation : Hic et Nunc
Date d'inscription : 19/08/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Jeu 02 Oct 2008, 14:17
bonjour lux,

propos mesurés de ta part, cela contraste ma façon un peu abrupte de dire les choses, toutefois, L'ordre secret de jean comme d'autres reprend une lithurgie empruntée à l'église ou aux églises, celle-ci en tant que rite à une structure magique et ésotérique indéniable, mais ce qui est ésotérique n'est pas nécéssairement initiatique et je lui conteste la possibilité de conduire à l'initiation.
L'idée d'ésotérisme chrétien est souvant bien pratique et prétexte à mettre un peu ce qu'on veux derrière, et là aussi elle n'a de gnostique que le nom selon moi.
Par ailleurs les éléments initiatiques que l'on peut y trouver ne sont pour la plupart pas d'essence chrétienne, et pour ne prendre que l'eucharistie qui est ce qu'il y a de plus initiatique dans l'eglise, on est bien loin de sa pratique primitive telle qu'expliquée par le chevalier clement de st marc, ou la notion de corps du christ prend ton sens alchimique et originel, mais oh combien aux antipodes de l'eglise actuelle fut elle gnostique !, d'ailleurs ce texte fait sursauter tout le monde et ça peut se comprendre !!!

_________________
lanterne
 "Nul vainqueur ne croit au hasard"
GG
GG
Degré sur le forum : 9ème - Maître Elu des Neufs
Degré sur le forum : 9ème - Maître Elu des Neufs
Masculin Nombre de messages : 137
Age : 43
Localisation : dep 54
Date d'inscription : 18/08/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Jeu 02 Oct 2008, 20:33
heu j'ai pas tout compris... scratch
lol

la question est: parle t'on de FM, oui ou non?

apparemment non? Cool
pourtant l'ordre de lyon est classée dns les obediences MM.

en tous cas je vais approfondir vos propos. il ya quelques notion/allusion qui semblent fort interessants... sunny
LABARUM
LABARUM
Degré sur le forum : 33ème - Souverain Grand Inspecteur Général
Degré sur le forum : 33ème - Souverain Grand Inspecteur Général
Masculin Nombre de messages : 473
Localisation : Noble et Voyageur...
Date d'inscription : 19/08/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Jeu 02 Oct 2008, 20:41
Cher GG, il ne s'agit pas de FM effectivement ! et merci à toi de me permettre de le rappeler.

C'est ce qui est délicat lorsque des "ordres" ou "obédiences" affichent et parfois mélangent différentes voies occidentales qui au cours de l'histoire de MM ont été proches....Soit par la transmission de filiations à une personne détentrice d'autres initiations et/ou ayant la charge (responsabilité) d'obédiences et d'ordres.

PS: Même si dans cette rubrique il s'agit d'un Ordre en particulier, cette discussion s'incrit dans CE FORUM qui EST CONSACRE AUX RITES DE MEMPHIS...MISRAIM.

_________________
-Vous êtes le Numéro six.

-Je ne suis pas un numéro,

JE SUIS UN HOMME LIBRE ! " ....
lanterne
lanterne
Degré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
Degré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
Masculin Nombre de messages : 1680
Localisation : Hic et Nunc
Date d'inscription : 19/08/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Jeu 02 Oct 2008, 22:28
oui c'est vrai on en est un peu sorti...désolé je ne le ferai plus...

_________________
lanterne
 "Nul vainqueur ne croit au hasard"
avatar
Invité
Invité

Ordre de Lyon Empty Des choses à dire et à ne pas dire...

Jeu 02 Oct 2008, 23:41
Aux Eglises romaine, apostololique, apostasique, gnostique, de Pierre, de Jean, de Paul, de Jacques ou de Thomas...du Saint-Esprit ou de l'Esprit Saint, mieux vaut ne pas avoir un clou dans sa boîte à outil !!!!

En Vérité, la Truelle, Jésus l'eusse bien mieux aimée...
GG
GG
Degré sur le forum : 9ème - Maître Elu des Neufs
Degré sur le forum : 9ème - Maître Elu des Neufs
Masculin Nombre de messages : 137
Age : 43
Localisation : dep 54
Date d'inscription : 18/08/2008

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Ven 03 Oct 2008, 07:27
farao j'aurais apporté ma contribution a ce forum, finallement.... study
Contenu sponsorisé

Ordre de Lyon Empty Re: Ordre de Lyon

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum