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Quid du Grand Hiérophante ?

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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  alkemia le Ven 20 Fév 2009, 19:18

pourquoi Castelli a t il laissé son poste a GDS ?
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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  lanterne le Ven 20 Fév 2009, 19:28

et bien on peut supposer qu'une admission à la glnf peut etre un bon échange, sans compter ce qu'il compte surement faire !!!

pour les deux frères en questions, je peux attester de l'authenticité de la chose pour avoir été vérifier moi-même, l'usurpation des titres de gérard kloppel par JC et GDS est totale, d'ailleurs chacun est à même d'aller voir ces deux frères pour se renseigner, d'ailleurs s'il pouvait y avoir quelques membres influents de la GLNF au courant ça serait intéressant qu'ils aillent voir et même entendre, car ils sont eux aussi abusés ( je crois ).

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Monsieur le Comte

Message  Arctium Lappa le Ven 20 Fév 2009, 19:31

Monsieur le Comte a-t-il sorti des cadavres de placards pour arriver à ses fins ?
On se le demande...

Mais il est vrai qu'Alkemia a raison ; GK disait partout qu'il n'avait pas encore trouvé son successeur et qu'il cherchait un homme d'environ 45 ans pour avoir le temps de le former et non pas quelqu'un du même âge que lui.

Or, tous ceuq qui prétendent avoir reçu quelque chose de sa part avaient environ son âge.
Alors ?

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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  cifm le Ven 20 Fév 2009, 19:39

lanterne

tu devrais venir aussi, je vous attend tous le 4 avril 2009 a Versailles.

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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  alkemia le Ven 20 Fév 2009, 19:46

quels sont les raisons qui devraient nous inciter a suivre des personnes que leur comportement nous a poussés a fuir Question
GDS n'est pas Robert Ambelain et ce n'est pas son gout pour la noblesse qui soit dit en passant n'a plus sa place ailleurs que dans les soirées mondaines contre rétribution qui peut pousser à croire en lui , qu'a t il fait pour l'ordre pour le rite et pour les frères et soeurs que tu a abandonné tel des citrons qui n'ont plus de jus après avoir ete préssés...
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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  Mercure le Ven 20 Fév 2009, 19:58

cifm a écrit:je vous attend tous le 4 avril 2009 a Versailles.

Désolé, je viendrais pas mais si vous pouviez me mettre un corps de gloire taille XXL de côté (C'est pas ma taille mais comme c'est pour l'éternité, j'ai pas envie que ça serre).

Sacré CIFM !!!

Le 1er aurait été une date plus symbolique ! Et puis, c'est pas clair l'invitation, il faut amener à bouffer ? Parce que normalement un symposium, il y a de quoi manger...


Dernière édition par Mercure le Ven 20 Fév 2009, 20:03, édité 1 fois

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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  Invité le Ven 20 Fév 2009, 20:02

Venir ce serait vous donner de la crédibilité !!!!!

Plutôt rompre mon épée...

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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  ATARAN le Ven 20 Fév 2009, 20:37

Arctium Lappa a écrit:

Mais il est vrai qu'Alkemia a raison ; GK disait partout qu'il n'avait pas encore trouvé son successeur et qu'il cherchait un homme d'environ 45 ans pour avoir le temps de le former et non pas quelqu'un du même âge que lui.

Or, tous ceuq qui prétendent avoir reçu quelque chose de sa part avaient environ son âge.
Alors ?

AL

L et T ne furent pas préssentis comme sucesseurs , mais ils sont vecteurs de transmissions , en tant que membres d'un SS et de la filiation Ambelain, amis intimes depuis plus de 30 ans travaillant avec GK, d'ailleur ont ils tout reçu? mais qui est le détenteur des archives de GK et du grand pectoral, GDS? qui peux attester du travail des 7 ans des pratiques des AA d'Ambelain et d'une notification écrite de GK?
Je ne suis pas membre d'un MM du courant Ambelain, mais sur ce sujet il y a peu à se tromper , en se renseignant . Voici donc mon point de vue, mais renseignez vous mes fréres , mes soeurs, et amis cherchants. Et si je me trompe n'hésiter pas par les faits à me montrer la vérité...
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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  Eques Vagans le Ven 20 Fév 2009, 20:47

Alors la chapeau!!! je suis médusé!(enfin non consterné)

eh oui mes frères et les soeurs tout cela est une magnifique leçon de communication et de stratégie politique.

Règle numéro 1 : comment faire quand on est en grande difficulté et sur la défensive depuis des mois? il faut reprendre l'initiative!

Règle numéro 2 : Comment reprendre l'initiative? Passer à l'attaque et en faisant msytère de beaucoup de choses se poser officiellement en détenteur de la vérité, bref occuper le terrain!

Règle numéro 3 : Comment se poser en détenteur de la vérité lorsque l'on en détient pas une seule parcelle? il faut s'inscrire dans la lignée de quelqu'un, mort de préférence, et le faire parler . Ce n'est pas GK qui dira le contraire.

Règle numéro 4 : Comment enfoncer le clou et susciter la discussion? Toujours appliquer le bon vieux principe selon lequel "puisque ces mystères nous dépassent feignons d'en être les instigateurs"

Conclusion mes FF et mes SS le 4 avril prochain, d'exposés fumeux en autoproclamations et pseudos démonstrations il sera acté que les absents ont toujours tort.

Et d'ésoétrique, d'occulte et de vérité mes FF et mes SS n'en cherchez point car comme le dis le bon Cyrano "il n'y en eu jamais un atome!"

Quant au temple de Bordeaux qui lors de cette tenue mémorable fut plongé a trois reprises dans le noir, il ne peut y avoir que des signes! mais hélas qui ne trompent pas!!

Gardons le meilleur pour la fin! car ces pesudos FF (ayant abandonné les SS) devenus par calculs politiques réciproques les "rémoras" de la GLNF, gageons que cela nous réserve encore quelques débats houleux mais hélas aussi beaucoup de consternation.

Quand on dine avec le diable (je parle de l'institution et non des FF qui la compose) il faut avoir une cuillère avec un manche trés trés long!
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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  Invité le Ven 20 Fév 2009, 21:48

ATARAN a écrit: L et T ne furent pas préssentis comme sucesseurs , mais ils sont vecteurs de transmissions , en tant que membres d'un SS et de la filiation Ambelain, amis intimes depuis plus de 30 ans travaillant avec GK, d'ailleur ont ils tout reçu? mais qui est le détenteur des archives de GK et du grand pectoral, GDS? qui peux attester du travail des 7 ans des pratiques des AA d'Ambelain et d'une notification écrite de GK?
Je ne suis pas membre d'un MM du courant Ambelain, mais sur ce sujet il y a peu à se tromper , en se renseignant . Voici donc mon point de vue, mais renseignez vous mes fréres , mes soeurs, et amis cherchants. Et si je me trompe n'hésiter pas par les faits à me montrer la vérité...

Je ne peux que confirmer. Aux trois questions, je réponds par l'affirmative pour avoir eu les preuves de visu. Je tiens à préciser que je ne suis ni l'un, ni l'autre. On peut souligner que ni l'un, ni l'autre ne se proclame Grand Hiérophante, titre reservé au Grand Maître Mondial (dixit Robert Ambelain). C'est qu'ils ne font pas de la Hiérophanie un état de grace quasi divin mais sont conscients de maintenir un dépôt qui leur a été confié.Cela s'appelle la Tradition.
GK s'était désolidarisé à la fin des agissements de ceux qui maintenant se réclament seuls et uniques successeurs. Rappelons enfin que, quelle que soit ses qualités personnels, GK n'avait aucun pouvoir de transmettre quoi que ce soit d'un point de vue administratif et d'un point de vue ésotérique, excusez moi mais on n'est pas dans Harry Potter.Revenez à la raison messieurs ! Qui est le plus fou ? le fou ou celui qui le suit ?
Bonne soirée.


Dernière édition par Mejnour le Mar 24 Fév 2009, 15:12, édité 1 fois

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a mejnour

Message  Arctium Lappa le Ven 20 Fév 2009, 22:01

""Rappelons enfin que, quelle que soit ses qualités personnels, GK n'avait aucun pouvoir de transmettre quoi que ce soit d'un point de vue administratif et d'un point de vue ésotérique, excusez moi mais on n'est pas dans Harry Potter.Revenez à la raison messieurs ! Qui est le plus fou ? le fou ou celui qui le suit ?""

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Tu as résumé en quelques mots, l'essentiel.
J'ai dit ce que GK clamait, je n'ai pas dit qu'il ne se racontait pas d'histoire et qu'il n'en racontait pas aux autres.
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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  Invité le Sam 21 Fév 2009, 00:47

Déjà la question d'un Grand hiérophante était plus que constestable et contestée...Mais alors là on est au 101°degré du ridicule !!!
On dit qu'il ne tue pas : c'est faux car de tels individus ruinent définitivement et radicalement les efforts de certains pour tenter de faire valoir encore l'existence d'un grand hiérophante.
Nous avons tous compris que seul un Ambelain pouvait prétendre à ce titre pompeux et sans réelles assises historiques et plus encore légitimes.
Ambelain pouvait tout dire, tout faire et c'était une époque surtout où on ne mouftait pas devant un homme d'une telle carrure malgré tout...
Aujourd'hui, c'est différent...On ne gobe plus aussi facilement n'importe quoi et puis aucun être à notre connaissance n'a cette dimension. Comme ça du reste c'est plus simple !
C'est vrai il y a les sectes... Là où tout le fond de commerce repose sur des gens paumés et abusés par des minables spirituellement parlant qui n'en sont pas moins de bons commerçants !
Dans le meilleur des cas, admettons-on...il ne saurait être question de Franc-Maçonnerie qui repose sur le principe de COLLEGIALITE. A classer alors sous une autre rubrique... !

Je découvre ces posts ce soir et la consternation et la tristesse ont pris le pas sur la franche rigolade... Comment ces personnes-là qui se firent initiés pourtant un jour... ont-elles pu en arriver là ??? Comment ont-elles pu remplir le vide de leur vie par de telles illusions ??? Finalement, je préfère encore avoir affaire à des escrocs : cela a un sens ! Et les deux mon capitaine ??
Si j'ai bien compris aussi, une obédience des plus régulières s'il en est, semble s'être aventurée dans cette parodie de Franc-Maçonnerie...Sur le principe même, c'est peut-être cela le plus grave...
Moi je ne comprends pas son silence embarassé sauf à laisser penser que, sans la réaction de FF et SS sensés, elle serait maintenant la risée de toute la Maçonnerie française et même anglo-saxonne ???
On pouvait espérer que cette lucidité fut partagée...à temps ! Il n'en est rien et l'on persiste...A Versailles ou ailleurs..., on a appris à se couper d'une tête qui corrompt le corps et annihile l'Esprit.
Mais chemin faisant, on se déleste du meilleur aussi : dans la démesure, pas facile de retrouver le juste milieu !
Alors, je préfère me souvenir du Comte Félix farao mais quid de l'avenir ?
Une autre Révolution ???
Alors Eques, surtout et sous aucun prétexte, ne rompt ton épée ! Le fil de l'Histoire, dont nous sommes tous plus ou moins grandement ses acteurs conscients, se poursuit inéluctablement...
La Grande Hiérophanie aura vécu le temps d'un père trop orphelin de ses fils ! Qui aurait pu croire que la saga des "Rois maudits" se poursuivrait ainsi et que la malédiction plus encore se retournerait contre ses imposteurs ???
KD réveillons-nous !!!! Les temps sont venus...

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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  lanterne le Sam 21 Fév 2009, 10:55

pour info j'ai posté un message sur le site de jiri pragman il n'est pas encore apparu...

mais en substance j'essai de demander à des membres de la GLNF de réagir à ce qui se passe...

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LE SEUL ET UNIQUE ??????

Message  Invité le Mar 24 Fév 2009, 15:22

cifm a écrit: C’est dans ce cadre que j’ai accepté la charge initiatique de Grand Hiérophante après avoir reçu personnellement de Gérard Kloppel, dans la lignée de Robert Ambelain, la totalité du secreto secretorum des arcana arcanorum dont je suis aujourd’hui le seul dépositaire.
T:.S:.F:. Michel GAUDART de SOULAGES 99°
Grand Hiérophante mondial ad vitam




C'était il y quatre ans ! Où étiez vous messieurs à cette époque ?

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AA

Message  Arctium Lappa le Mar 24 Fév 2009, 15:44

Merci Mejnour.

Il est en effet necessaire que les documents sortent, la contre-initiation ayant pris le pas, par des individus qui n'ont rien reçu, autoproclamés et qui n'ont aucune expérience dans le Rite et par là même, incapables de retransmettre, car ne peut passer par soi que ce que l'on a réellement reçu.
Tout le reste n'est que fantasme.

Dommage que tu ne puisses pas livrer en même temps que ce document un pack de mouchoirs jetables car il va y avoir des sanglots dans les chateaux, à moins qu'on ne te dise, comme c'est l'habitude, que c'est un faux.

Attendons donc les réactions, mais s'il a a d'autres documents à sortir, de grace, pour l'avenir des Rites egyptiens et de nos FF.°. et SS.°. qui oeuvrent en toute bonne foi, ne nous laissez pas dans les tenèbres à la merci d'aventuriers.
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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  alkemia le Mar 24 Fév 2009, 16:09

je suis surpris par la date
depuis 1998 GK n'est plus GMG ni GH (transmission de la charge a CS: je ne juge pas de la régularité ou pas de la transmission) alors comment se fait il que GK signe de titres dont il ne peut plus se prévaloir ?
deux ans après ce document apparaissent les structures de JC auquelles a activement participé GK.
Ce frère qui reçut les AA qu'est il devenu ?il ne s'agit pas de savoir son nom mais de savoir si lui a continué l'oeuvre de transmission que semble lui avoir légué GK.
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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  Mercure le Mar 24 Fév 2009, 16:46

Alkemia,
dans cette affaire, il faut séparer l'administratif de l'initiatique. La transmission des arcana de Memphis-Misraïm (ceux d'Ambelain) est du domaine initiatique. Ils sont détenus, aussi, dans d'autres Ordres que la Maçonnerie égyptienne et souvent ne porte pas le même nom (On les retrouve par exemple dans l'OHTM, l'AS,...)

GK même démissionnaire peut transmettre les AA d'Ambelain (je précise cela). A noter aussi que Ambelain a fait une distinction, au sein même de MM, entre ceux qui avaient reçu les arcana de Rombaut et ceux qui avaient reçu ce que lui dénommait les véritables arcana (au nombre de 3). Les premiers été qualifiés d'honoraires...

Robert Ambelain ne s'est jamais appelé et n'a jamais signé Grand Hiérophante, à méditer.

Maintenant, que le F qui a reçu ce dépôt a continué son oeuvre de transmission, je pense que quelqu'un pourra te répondre.

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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  Eques Vagans le Mar 24 Fév 2009, 16:53

Certes Mercure !!
Que ce soit au plan administratif ou initiatique le prinicpe est que "nul ne peut transmettre plus de droits qu'il n'en a"
sur la GH la cause est entendue!
Sur les AA tu as parfaitement raison......Mais je reviens a ma question d'origine : GK avait'il les AAA véritables et complétes??? No ?
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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  Mercure le Mar 24 Fév 2009, 17:10

Eques Vagans a écrit:je reviens a ma question d'origine : GK avait'il les AAA véritables et complétes??? No ?

Il faudrait faire un sujet sur les différentes AA. Ambelain distinguait trois voies dont la première est la voie théurgique. C'est cette voie qui est commune à plusieurs ordres et à mon avis (mais ce n'est que ma propre opinion), seule cette voie est dans le dépôt d'Ambelain. Maintenant, est ce qu' Ambelain a transmis tout les éléments qu'il avait en sa possession à GK ? C'est une question difficile à trancher. Les deux hommes se sont brouillés à un moment où Ambelain précise dans un courrier qu'il n'a pas tout transmis à GK. L'a t'il fait ensuite ? On ne peut rien en dire avec certitude dans un sens ou dans l'autre.

Ce que je sais, c'est qu'Ambelain a quand même transmis ce qu'il appelait les trois arcanes à d'autres frères.

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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  Eques Vagans le Mar 24 Fév 2009, 18:33

comme souvent dans le chemin....
Il semblerait que ceux qui n'ont rien ou peu parlent beaucoup et que ceux qui sembleraient avoir ne disent rien

Nénamoins on peut dire dire sans risque de beucoup se tromper que GK n'avait pas reçu la totalité du dépôt AA!! Par voie de conséquences ses successeurs m'apparaissent bien démunis!
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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  lanterne le Mar 24 Fév 2009, 19:49

pour les AA je réponds clairement dans la revue à la question, même si l'on peut considérer que rien n'est jamais sur. pour ma part aucun grand maitre de MM ne peut avoir reçu les AA sur une ligne maçonnique, car encore une fois ce système lui est antérieur, misraim fut créé pour faire une tentative d'extériorisation partiel de cet enseignement, mais il n'est pas l'enseignement lui même.
Aujourd'hui encore les AA existent, mais pas en maçonnerie, ce qui n'empeche pas certains maçons de connaître le sujet.

j'ai pourtant été généreux en infos...

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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  Mercure le Mar 24 Fév 2009, 19:58

Effectivement, Lanterne. C'est pour cela que j'ai évoqué les "AA d'Ambelain" ou les AA suivant Ambelain.

Ceux ci peuvent être fort distincts des AA réels, antérieurs à la création du rite de Misraïm.

Je te rassure, Lanterne, de temps en temps, on lit tes articles Smile

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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  Darbroncus le Mer 25 Fév 2009, 15:57

Hierophante , grand hierophante , amalgame? ...
Grand prêtre induit des prêtres et il me semble
Que distinguer hierophante et grand hierophante
pourrait peut être eclairer. De même posséder un dépôt
ne signifie pas forcément l'avoir intégré..


Dernière édition par Darbroncus le Mer 25 Fév 2009, 17:20, édité 1 fois
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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  Mercure le Jeu 26 Fév 2009, 15:01

Le Hiérophante (et la Hiérophantide) c'est dans les mystères d'Eleusis

Le Grand Hiérophante est le titre porté par le Grand Maître Mondial lorsque celui ci détient et communique les 3 arcanes constitutifs de la Hiérophanie crée par Robert Ambelain (dans le cadre du RAPMM)

A vous lire...


Dernière édition par Mercure le Jeu 26 Fév 2009, 15:37, édité 1 fois

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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  LABARUM le Jeu 26 Fév 2009, 15:12

En complément de la réponse de Mercure, voici un texte écrit sur la grande Hiérophanie vue par Caracciolo:

La Grande Hiérophanie
Sebastiano Caracciolo

Le Rite est dirigé par un Grand Hiérophante, fonction qui a un caractère spécifiquement égyptien, que l'on ne rencontre dans aucune autre Grande-Maîtrise maçonnique. Il en est ainsi généralement pour le Rite de Misraïm et pour le Rite de Memphis, la continuité initiatique est assurée également pour l'Ancien et Primitif Rite Oriental de Misraïm et Memphis en la personne du Souverain Grand Hiérophante Général, Suprême Conservateur de l'Ordre et du Rite, qui est nommé à vie et qui, avant de passer à la Grande Pyramide Eternelle, s'occupe de la passation des fonctions avec volonté testamentaire en faveur d'un Grand Conservateur. Ainsi le Souverain Grand Hiérophante Général assure la continuité, même si le Rite dans ses corps inférieurs, et parfois dans ses corps supérieurs, est mis en sommeil. Ce n'est que lorsque le Rite est en sommeil dans toutes ses Chambres et que le Suprême Grand Conservateur meurt sans testament qu'un Grand Conservateur peut s'activer pour rouvrir le Rite.

La Grande Hiérophanie assure le pouvoir de transmission au sein du Rite. Tout le Rite est organisé comme une grande pyramide, au sommet visible de laquelle se trouve le Souverain Grand Hiérophante Général tandis qu'au sommet invisible se trouve le Sublime Architecte des Mondes, dont la présence rend les travaux sacrés. Cette présence, qui est sentie par tous, est invoquée pour qu'elle intervienne dans la direction des travaux eux-mêmes. Ceci en harmonie avec le
principe que la lumière vient d'en haut. En harmonie avec le principe selon lequel la remontée doit se faire du bas vers le haut par stades successifs de conscience, le Rite se développe en plusieurs niveaux organisés comme des petites pyramides l'une dans l'autre, dont le sommet est investi des fonctions correspondantes par le sommet visible de tout l'organisme, unique détenteur de la virtus.


Dernière édition par LABARUM le Jeu 26 Fév 2009, 20:38, édité 1 fois

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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  Darbroncus le Jeu 26 Fév 2009, 15:32

j'entends cela et y souscrit néanmoins ma remarque s'inscrit par rapport a une intégration subtile réelle et non par rapport a un grade papier physique .
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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  Invité le Lun 02 Mar 2009, 14:11

Ce qui prime pour nous, maçons d'Egypte, c'est la transmission...
Qu'elle soit complète ou incomplète... peut m'importe...
D'ailleurs une transmission est elle toujours complète ?
Sa complétude ne réside-t-elle pas aussi dans celui qui la reçoit...

Ambelain n'avait sans doute pas l'intégralité des AA, il détenait des arcanes au nombre de 3 et il les a transmises... voilà à mon sens ce qui importe... que l'oeuvre continue...

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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  alkemia le Lun 02 Mar 2009, 14:45

pour moi la transmission est de donner des clefs , après à chacun de trouver la serrure qui correspondra a la clef et de décider s'il ouvre ou pas la porte .
nous avons tous reçu plus ou moins de clefs mais ce n'est pas forcément ceux qui ont le plus gros trousseau qui sont aller le plus loin ...combien ont soulevé le voile et ouvert la porte???
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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

Message  Invité le Mar 10 Mar 2009, 20:01

alkemia a écrit: Ce frère qui reçut les AA qu'est il devenu ?il ne s'agit pas de savoir son nom mais de savoir si lui a continué l'oeuvre de transmission que semble lui avoir légué GK.

La réponse est oui. Ce frère a reçu l'intégralité du dépôt d'Ambelain et continue son oeuvre

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Re: Quid du Grand Hiérophante ?

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