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La Grande Hiérophanie ?

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La Grande Hiérophanie ?

Message  Sonata75 le Sam 17 Jan 2009, 14:14

Salut à tous,

j'ai entendu une rumeur qu'un Monsieur est Grand Hiérophante ???????????????????????????????????????
Là, je ne comprends pas trop, Monsieur KLOPPEL avait expliqué en long, en large, et en travers, que la Grande Hiérophanie se transmettait en plusieurs étapes et en plusieurs années.
Sachant que Monsieur Kloppel a quitté ce monde subitement, je ne vois pas comment il aurait pu transmettre cette grande hiérophanie.

Corrigez moi si je me trompe, parce que là, je m'y comprends plus rien, je ne comprends pas tout le film, mais vraiment pas.

De toutes façons, pour moi, les rites Egyptiens sont totalement disqualifiés ou qu'on aille, désolé de vous le dire à tous, avec tous ces degrés à la neuneu, c'est de la connerie michelin ! 99 degrés et puis quoi encore, c'est quoi se délire avec tous ces degrés à la con ?

(PS: Les seuls à le pratiquer VRAIMENT à la rigueur (?), c'est au godf, tous les autres Pfouaf !) C'est ma liberté de penser. Laughing Laughing Laughing

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Re: La Grande Hiérophanie ?

Message  Mercure le Sam 17 Jan 2009, 21:46

J'ai du mal à comprendre, tu dis ne pas connaître la FM égyptienne mais tu reconnais que seul le GO le pratique vraiment ??????

Cela nécessite un complément d'information, à mon avis.

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Re: La Grande Hiérophanie ?

Message  alkemia le Sam 17 Jan 2009, 23:46

le rite de yarker du go n'est il pas ce rite que même yarker a abandonné pour revenir au rite en 95 degrés ???
et dire qu'une obédience ou toute recherche spirituelle est abandonnée au profit de la laicite(je sais il y a des frères de très grande qualité au GO mais si rares ...)est la seule qui la pratique vraiment alors que jusqu"en 2000(c'était peut être ça le fameux Bug de l'an 2000)personne au sein du GO ne pratiquait ce rite Very Happy Very Happy Very Happy
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Petit rappel

Message  Invité le Lun 19 Jan 2009, 16:07

Pour pratiquer efficacement un Rite, il faut une filiation...
Et faut-il rappeler que le GODF n'en a pas... sauf peut être à valider le dépôt de Memphis par Marconis...

Et surtout, le GODF est une obédience laïque, non pas laïque au sens premier de "liberté de conscience" car cela, il devrait le cultiver un peu plus (ça c'est perso) mais surtout au sens de "A bas la calotte"... et n'oublions pas non plus que le GODF a supprimé le GADLU... et qu'il n'existe pas de consécration de Loges au Rite de Memphis-Misraïm juste des installations comme il n'existe plus de transmission de la maîtrise installée...

Alors GODF et Memphis-Misraïm, cela ne peut et ne pourra jamais faire bon ménage... Le rite de Memphis-Misraïm est un Rite certes spiritualiste mais surtout Déiste qui inclut comme postulat de base une certaine forme de survie posthume de l'âme...
Et cela donne des boutons au GODF, voir une indigestion notoire. pale

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Re: La Grande Hiérophanie ?

Message  Louis le Lun 19 Jan 2009, 17:15

Sonata75 a écrit:De toutes façons, pour moi, les rites Egyptiens sont totalement disqualifiés ou qu'on aille, désolé de vous le dire à tous, avec tous ces degrés à la neuneu, c'est de la connerie michelin ! 99 degrés et puis quoi encore, c'est quoi se délire avec tous ces degrés à la con ?

(PS: Les seuls à le pratiquer VRAIMENT à la rigueur (?), c'est au godf, tous les autres Pfouaf !) C'est ma liberté de penser. Laughing Laughing Laughing

Bonjour à toi,

tu as en effet tout à fait le droit de penser ça. Mais ce qui serait bien, c'est que tu argumentes, ce serait bien plus profitable pour tous. Sinon, ton post n'aurait d'autre intérêt que de t'être fait plaisir en l'écrivant. Bref, un troll en langage "forumesque", et dans ce cas, n'oubliez pas : DON'T FEED THE TROLL :-)
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Re: La Grande Hiérophanie ?

Message  Invité le Lun 19 Jan 2009, 20:37

Pour intervenir sur la Hiérophanie merci de vous référer à :

http://ritesegyptiens.forumactif.org/la-question-de-la-hierophanie-f11/

Cela a déjà été développé... alien

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Degré à la .......

Message  Satoribis le Lun 14 Sep 2009, 19:25

Pour MERCURE mon bien cher Frère, quand tu ne comprends pas quelque chose, tu pose des questions. je me suis livré à une étude sur la signification de ces degrés et j'ai obenu des résultats intéressants que je pourrais te transmettre mais il y a pas mal de dessins et d'autre part je ne vois pas comment sauvegarder la confidentialité. tout ce que je peux te direc'est que ces degrés ne sont pas improvisés. Je te laisse méditer sur le sens hermétique de ces titulatures.
pour la disparition du forum je vote NON Evil or Very Mad

Fraternellement Satoribis

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ERREUR

Message  Satoribis le Lun 14 Sep 2009, 19:29

le message était pour Sonata 75 mille excuses
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Re: La Grande Hiérophanie ?

Message  lanterne le Lun 14 Sep 2009, 19:46

satoribis nous serions heureux que tu nous en fasses profiter sur ce forum !!

mais dans l'attente je t'invite à lire ce qui a déjà été dit sur ce sujet, afin
de reprendre le fil en route...

A+

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Re: La Grande Hiérophanie ?

Message  Invité le Lun 14 Sep 2009, 19:54

Satoribis a écrit:Pour MERCURE mon bien cher Frère, quand tu ne comprends pas quelque chose, tu pose des questions. je me suis livré à une étude sur la signification de ces degrés et j'ai obenu des résultats intéressants que je pourrais te transmettre mais il y a pas mal de dessins et d'autre part je ne vois pas comment sauvegarder la confidentialité. tout ce que je peux te direc'est que ces degrés ne sont pas improvisés. Je te laisse méditer sur le sens hermétique de ces titulatures.
pour la disparition du forum je vote NON Evil or Very Mad

Fraternellement Satoribis

Euh mon cher Frère Satoribis, ce que je ne comprends pas, c'est TOI ! Very Happy
Je trouve le ton de ton intervention un peu sec....
Alors je pose la question : que viens tu chercher sur ce forum, que viens tu nous donner, nous transmettre, viens tu nous éclairer ????
Pour la Grande Hiérophanie : http://ritesegyptiens.forumactif.org/archives-de-l-ancien-forum-f21/regroupement-sujets-sur-la-hierophanie-t435.htm

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Message  Satoribis le Lun 14 Sep 2009, 20:00

A TOUS ne vous impatientez point je suis entrain de vous tranmettre cela sur un e-mail et le destinataire vous le transmettra à son tour sur les votres.
à bientôt Satoribis

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Re: La Grande Hiérophanie ?

Message  Invité le Lun 14 Sep 2009, 20:06

Satoribis a écrit:A TOUS ne vous impatientez point je suis entrain de vous tranmettre cela sur un e-mail et le destinataire vous le transmettra à son tour sur les votres.
à bientôt Satoribis

C'est un mail qui s'appelle REVELATIONS ? Laughing

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Message  Satoribis le Lun 14 Sep 2009, 20:14

Mercure à reçu l'E-mail il vous le passera sur les vôtre
Non il ne s'agit pas de révélation
Je vous souhaite une bonne nuit L'E-mail est signé

Sat Or Ibis

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Re: La Grande Hiérophanie ?

Message  GG le Mar 15 Sep 2009, 22:53

eques_a_magdalena a écrit:
Alors GODF et Memphis-Misraïm, cela ne peut et ne pourra jamais faire bon ménage... Le rite de Memphis-Misraïm est un Rite certes spiritualiste mais surtout Déiste qui inclut comme postulat de base une certaine forme de survie posthume de l'âme...
Et cela donne des boutons au GODF, voir une indigestion notoire. pale

je suis surpris.etes vous tous de cet avis?
je veux dire, est ce une vision partagée et connue de tous ou est ce de l'approximation" ?

merci Cool
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Re: La Grande Hiérophanie ?

Message  lanterne le Mar 15 Sep 2009, 22:57

ce n'est bien sur pas une vérité absolue, mais je suis d'accord sur ce point, un jour ou l'autre il y aura d'ailleurs un probleme..
mais tant que les loges restes dans leur coin à travailler MM ça se passera bien

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Re: La Grande Hiérophanie ?

Message  GG le Mar 15 Sep 2009, 23:08

merci lanterne.cela veut il dire qu'il ne faut dire trop fort au GO le details des travaux, ou bien la spiritualité qui y est presente? ou plutot que le GO formate ses FF egyptien à ce qu'ils veulent?
et pour les haut grades? on sert un MMversion light? Laughing


eques_a_magdalena a écrit:... et qu'il n'existe pas de consécration de Loges au Rite de Memphis-Misraïm juste des installations comme il n'existe plus de transmission de la maîtrise installée...

quelqu'un peut il expliquer l'importance? pour la loge, l'initiation, l'authenticité du "parcours"?
merci
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Re: La Grande Hiérophanie ?

Message  lanterne le Mar 15 Sep 2009, 23:14

c'est un peu tout ça...

en fait le GO est une vieille obédience laique au point qu'ils ont même fini par retirer le grand architecte etc..mais ce n'est pas une obligation
depuis peu le GO a ouvert des loges au rite de MM dans une version remaniée en 33 degrés comme le rite qu'elle pratique.
la loge fait le choix de son orientation et le GO laisse faire puisque au fond ça ne regarde pas l'obédience, mais ce que l'on peut craindre c'est un grossissement des loges de MM au GO au point que cela finisse par frictionner, car certains membres ne supportent pas ce rite "d'évaporés mystiques" bref tant qu'il est discret ça va mais s'il prend de l'ampleur cela pourrait bien changer.
sinon les degrés supérieurs sont travaillés je pense, avec sérieux, et il n'y a pas lieu de s'inquiéter sur ce point..


Dernière édition par lanterne le Mar 15 Sep 2009, 23:37, édité 1 fois

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Re: La Grande Hiérophanie ?

Message  GG le Mar 15 Sep 2009, 23:27

la question qu'on peut alors se poser est la suivante:

un apprenti au GO sera t'il loger "à la meme enseigne" qu'un autre apprenti de MM? dans le contenu, l'efficacité...et pour un compagnon?..un maitre?...pourra til vivre profondemment sa spiritualité?

je sais que au dela de l'obedience, cela depend aussi bcp de la loge, mais cela doit avoir de l'influence...

et (finallement ca fera 2)

pour les hauts grades? certains auront la version courte en 33 degres, et d'autres l'auront en une centaine( j'arrondi Razz , ..depuis l'euro, on arrondi...)
cela a t'il de l'importance, concretement?
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Re: La Grande Hiérophanie ?

Message  lanterne le Mar 15 Sep 2009, 23:35

à vrai dire la réponse tu l'aura par toi même en faisant la démarche, ce n'est pas une façon d'esquiver les choses, mais disons qu'il vaut mieux etre au GO avec dix frères qui bossent, que dans une obédience de MM avec dix peroquets qui dorment en répétant ce qu'ils ont lu, j'exagère un peu mais c'est ça. Pour ce rite, j'imagine que les frères qui font fonctionner ce rite au GO sont intéressés, sinon ils ne le feraient pas je pense...

A+


Dernière édition par lanterne le Mer 16 Sep 2009, 00:54, édité 1 fois

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Re: La Grande Hiérophanie ?

Message  GG le Mar 15 Sep 2009, 23:41

c'est surement le cas, mais les motivations peuvent aussi etre simplement "interessées" ("part de marché" si je puis dire...)? ce qui justifierait un rite edulcoré.

je ne fais que des suppositions infondées, simple fruit de ma mefiance naturelle (de mon imagination?!? Wink et de mes reflexions.

on ne sait plus a quel saint se vouer....

on verra bien Rolling Eyes
merci en tous cas... Cool
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Re: La Grande Hiérophanie ?

Message  Invité le Mer 16 Sep 2009, 00:22

GG a écrit:c'est surement le cas, mais les motivations peuvent aussi etre simplement "interessées" ("part de marché" si je puis dire...)? ce qui justifierait un rite edulcoré.

je ne fais que des suppositions infondées, simple fruit de ma mefiance naturelle (de mon imagination?!? et de mes reflexions.


C'est à la fois juste et faux me semble-t-il.

Probablement que les "décideurs" du GODF, à la fin des années 90, qui ont pris la décision de réveiller le Rite ont tenu compte de telles considérations. Et donc de se positionner sur un "marché", voire une "niche" ( comme les spécialistes du marketing disent...) en plein devenir mais somme toute en plein désarroi. Je veux aussi croire que certains qui furent les artisans de ce réveil éprouvèrent et éprouvent encore un véritable attachement pour MM et que, dès lors, leurs intentions étaient multiples.

Quant aux FF membres des Loges au rite de MM du GODF, je suis persuadé que ces considérations politico-maçonniques leur sont bien étrangères même s'il est toujours plus simple d'appartenir à une grande maison, reconnue de tous et plus stable.

Il faudrait aussi redire que la plus parfaite cohérence eut voulu que le GODF ne travaillât qu'au rite de Memphis, selon la patente de Marconis de Nègre. Donc qu'il n'y ait pas de confusion sur ces points. Les travaux de JLF000111 qu'il nous a communiqués il y a quelques jours montrent bien les raisons pour lesquelles les rituels d'ambelain, donc de Memphis-Misraïm, exercent un quasi monopole malgré les différentes sources au sein des Rites égyptiens, y compris au GODF.

Le Rite de Memphis-Misraïm ne l'oublions pas est issue d'une fusion des deux rites qu'initia le premier Grand hiérophante Général, Giuseppe Garibaldi, puissance tutélaire d'une filiation dont est issu Robert Ambelain.

Pour ma part, je pense qu'il est faux de dire que les HG du Grand Ordre Egyptien sont une contraction des HG de MM. Pour le coup, même s'ils s'en inspirent pour certains, leur réécriture récente s'est plus inspiré d'une esthétique égyptophile qu'hermétique.

Et la Scala di Napoli, c'est-à-dire ces fameux Arcana Arcanorum n'y figurent pas tels qu'en eux-mêmes, me semble-t-il.

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Re: La Grande Hiérophanie ?

Message  GG le Mer 16 Sep 2009, 18:26

ok, merci
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La grande hiérophanie

Message  JLF000111 le Mer 16 Sep 2009, 20:02

Presque : le GODF, comme la GLMF et la GLISRU et d’autres, pratique le Rituel abrégé d’Ambelain, dit court, au 1er degré, et les Rituels classiques des 2ème et 3ème degrés. Je crois que tous les SS/FF pratiquant MM connaissent ces Rituels.
En ce qui concerne les HG Yarker, j’ai eu la chance d’être invité officiellement à des Tenues de 12° au GODF de Martinique, entre autres (environ 14° classique MM ou REAA) et de poser des questions très indiscrètes sur les autres degrés. Ce n’est pourtant pas mon habitude, mais mes SS et mes FF j’ose avouer avoir été impressionné ! Et c’est peu de le dire ! Rien à voir avec ce que l’on croit connaître des Tenues du GODF. Il est vrai qu’ils cachent une partie des décors mais la Rituélie est très riche et le travail auquel j’ai participé était de haute qualité. De plus, on retrouve des références étonnantes à des matières qui souvent, à MM, sont évoquées mais peut travaillées, qui sont réellement traitées par les FF qui se targuent même de « pratiquer ». J’ai osé, au sein de la GLMMM, préciser que le plus grand concurrent des HG de MM sera le GOE.
Quant aux AA, effectivement Yarker ne prévoit pas l’Échelle de Naples comme nous le précise luxcalam, et malheureusement je n’ai pas réussi encore à savoir par quoi ils la remplacent ; jusqu’à présent je n’ai bénéficié que de fraternels sourires ! Mais je cherche … et je trouverai ! Des FF m’ont dit à voix basse que les AA au GOE faisaient l’objet d’une cérémonie particulière, séparée des autres HG (le 33° Yarker serait l’équivalent du 95°) Et plusieurs FF ont reçu les degrés de MM jusqu’au 95°. Et n’oublions surtout pas, quand même, qu’HUMANIDAD faisait partie du patrimoine de la GLFMM (puis GLSF …) avant d’intégrer le GODF, qui a nommé plusieurs de ses membres à la tête du GOE !!! Je vous laisse imaginer, mes SS/FF, les trésors qui doivent exister dans les archives de cette Loge !
Au fait, Jean-Louis de Biasi, écrivain maçonnique, avec des ouvrages sur les Rites égyptiens, n’aurait-il pas donné quelques conseils au GOE ?
Très frat.°.

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Re: La Grande Hiérophanie ?

Message  Invité le Jeu 17 Sep 2009, 01:27

JLF000111 a écrit:
Quant aux AA, effectivement Yarker ne prévoit pas l’Échelle de Naples comme nous le précise luxcalam, et malheureusement je n’ai pas réussi encore à savoir par quoi ils la remplacent ; jusqu’à présent je n’ai bénéficié que de fraternels sourires !Très frat.°.

Pas impossible que la napolitaine, comme la vénitienne, etc. "Echelle" ne soient remplacées par... rien. Pour ne pouvoir Être substituées par rien d'autre ?

Et qu'elles soient reçues, transmises et gravies là où la chose s'entend, se voit et se comprend...?

Fiat Lux ! Paix aux Hommes de bonne volonté !

Alors, depuis longtemps, ceux-là ne se posent plus la question de l'Union : ils se réunissent ...?

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rite MM

Message  Satoribis le Jeu 17 Sep 2009, 09:56

Ce rite est surtout riche en symboles hermétiques que beaucoup de méditation et réflexion sont nécessaires pour en percevoir le message.
l'Apprenti authentifie lui-même son initiation. on voit tout de suite si il considère la FM comme terrain de chasse pour faire des affaires etc. et là, c'est la Loge qui doit épurer.
le seul "saint" à qui se vouer c'est soi même.
il fut un temps où nous fréquentions Humanidad avec un Frére. je leur avais donné deux classeurs à dos larges sur mes travaux sur les carrés magiques et les Nombres Premiers ainsi qu'un peu de Kabbale et sur ce que j'avais rassemblé en rapport avec cela.
pour moi le rite est un écrin. ce qui compte, c'est le trésor qu'il contient. ce n'est pas l'Arche qui compte c'est son contenu qu'elle est-il ???????
c'est vrai qu'il vaut mieux dix frères qui travaillent que dix Frères perroquets.
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Re: La Grande Hiérophanie ?????????????????????????????????????

Message  JLF000111 le Jeu 17 Sep 2009, 11:18

Oui, mais avant de travailler, comme le dit justement satoribis, il faut passer par être perroquet, pour se mettre en mémoire et ensuite travailler en profondeur ce que l'on a répété ! et avant d'arriver au "Fiat Lux et Paix aux hommes de bonne volonté" il est nécessaire d'avoir compris toute la matière et le chemin pour y parvenir. A l'âge du Fiat Lux, on ne peut plus être un perroquet. Et pourtant ... ... ... combien de SS/FF croient encore que seule la couleur des plumes donne des droits et évite le devoir !!! Et c'est probablement pour cela que la Gde Hiérophanie se retrouve projetée juste en noir et blanc ... on n'a plus l'habitude, avec les écrans plats Razz

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Re: La Grande Hiérophanie ?????????????????????????????????????

Message  JLF000111 le Jeu 17 Sep 2009, 11:40

Luxcalam&volutes a écrit : Pas impossible que la napolitaine, comme la vénitienne, etc. "Echelle" ne soient remplacées par... rien.
Twisted Evil Je ne serais pas aussi affirmatif : n’oublie pas que JG grand patron du GOE a eu comme Maître et Mentor RG. Penses-tu qu’il aurait omis de lui transmettre quelque chose ? Souviens-toi Luxcalam, le vampirisme pratiqué à Lyon a même surpris CS PGMM ! Et le patron du GOEM en a largement bénéficié aussi. Je serais très étonné qu’à eux deux, en outre bien accompagnés et entourés, ils aient oublié d’engloutir quelques bribes … Il ne faut jamais sous-estimer ceux que l’on veut fraternellement critiquer.
Luxcalam, ne crois-tu pas qu’ils auraient pu penser déjà à remplacer la Gde Hiérophanie par une stratégie mise en place depuis quelques années, sachant qu’une majorité pratiquant MM se séparera, sur un terme moyen (5 à 10 ans max.) de leur propre hiérophanie ??? Je dirai, après avoir reçu un avertissement clair et précis quand j’étais GM, que tout MM devrait garder une grande vigilance pour ne pas se faire « bouffer » Twisted Evil Twisted Evil

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Re: La Grande Hiérophanie ?

Message  Invité le Jeu 17 Sep 2009, 12:10

Désolé j'ai du mal m'exprimer car JLF ce n'était pas du tout ce que j'ai voulu dire. Alors je vais essayer d'être plus clair.

Ce que je voulais dire c'est que les AA n'étaient remplacés par rien d'autre vu qu'on les conserve ! Ce sont ces mêmes AA qui sont travaillés. Des FF et SS se retrouvent hors de toute structure officielle, traité de reconnaissance ou pas.

Cet exemple montre bien que cette "Union", dont on parle ici beaucoup, alors que plus souvent on lit des histoires de guéguerres de chéfaillons et de désunion, n'est pas si utopique et irréaliste que cela...

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Message  Satoribis le Jeu 17 Sep 2009, 12:35

Voilà quelque chose de positif ! Merci Luxalam&Volutes !
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Re: La Grande Hiérophanie ?????????????????????????????????????

Message  JLF000111 le Jeu 17 Sep 2009, 18:38

Excuse-moi Luxcalam - c'est tout à fait vrai, j'avais mal saisi ce que tu avais écrit.
Une question : il y a pourtant une certaine fermeture interne, par exple "... nul ne peut-être reçu aux HG s'il ne fait pas partie du Bleu ..." ; comment se libérer pour mieux se réunir et travailler pour réussir ?

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Re: La Grande Hiérophanie ?

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