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Ordre de Lyon

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Ordre de Lyon

Message  kAKTEE le Sam 23 Aoû 2008, 13:19

http://www.ordre-de-lyon.com/index.html

ORDRE DE LYON:
ORDRE MAÇONNIQUE RETABLI DE MEMPHIS MISRAIM

Souverain Sanctuaire de Bethanie

Le Souverain Sanctuaire de Bethanie a été fondé le 23° jour du mois d'octobre ANNO VERAE LUCIS 000.000.004, au zénith de Paris par un groupe de FF disposant légitimement de la totalité du dépôt que la Tradition nomme ORDRE DE LYON, à savoir la filiation de Constant CHEVILLON tant sur le plan Maçonnique, Martiniste, qu'au titre de l'Eglise Gnostique.

A ce titre, et conformément à la mission confiée en son temps par René CHAMBELLANT, dans le cadre de l'Ordre de Lyon fut constitué pour les temps actuels le Souverain Sanctuaire de Bethanie qui proclame que nul être de Désir ne saurait entrer ou demeurer au sein de l'Ordre, s'il ne se trouve aidé par la Grâce, être Chrétien selon la Tradition de la Franc-Maçonnerie et des Anciens Devoirs, sa Foi l'engageant à se placer sous la protection du Sublime Architecte des Mondes et à pratiquer l'Evangile.

http://www.ordre-de-lyon.com/accueil.html
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Re: Ordre de Lyon

Message  lanterne le Lun 25 Aoû 2008, 17:33

Pour replacer un peut cette branche dans son contexte...

quelques uns ces derniers temps ont cru pouvoir se réclamer de constant chevillon,
la filiation a été transmise jusqu'à R AMBELAIN, il n'y a donc pas de filiation CHAMBELLANT transmise régulièrement !!!
car celui-ci n'a jamais reçu de patente d'aucune nature l'autorisant à revendiquer le titre de grand maître ou même la création d'un souverain sanctuaire etc..

Sur ce point l'actuel héritier ne prétend d'ailleurs pas, à ma connaissance, avoir de filiation au sens régulier du terme mais bien d'esprit et de coeur, le grand maître étant constant chevillon lui-même à titre posthume.

le rite s'appel : Régime Primitif et Rectifié de MEMPHIS MISRAIM

pourquoi ?

en réalité cette filiation vient d'une sission à l'époque ou Robert AMBELAIN à voulu modifié les rituels, CHAMBELLANT et quelques autres n'ont pas voulu de ces changements et se sont écarté de R AMBELAIN, ça n'a pas fait trop de vagues et ils ont continué à travailler de leur côté. C'est pour cette raison qu'il n'y a pas de patente !!

Pour se démarquer ils ont donc choisi d'adopter le titre de Régime primitif et Rectifié de MM, le mot rectifié désignant non pas un nouveau rituel, mais le rituel original non modifié (paradoxal ...).

L'Ordre de Lyon va donc un peut vite en besogne quand elle se réclame de constant chevillon...

Il serait d'ailleurs intéressant que le "successeur " de CHAMBELLANT s'exprime ici, c'est un très bon chercheur et quelqu'un de respectable que j'ai eu l'occasion de rencontrer souvant, il fait parti des mémoires du rite, il aurait certainement beaucoup à dire et à nous apprendre....

cela dit je me trompe peut etre sur l'origine de leur structure...

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Mixité ?

Message  Invité le Mar 02 Sep 2008, 13:21

CHAMBELLANT était pour la mixité, allant ainsi à l'encontre d'AMBELAIN ?

L'Ordre de Lyon est-il mixte ?

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Tentative de réponse

Message  Un Voyageur le Mer 17 Sep 2008, 04:42

l'Ordre de Lyon dispose des rituels féminins rédigés par CHEVILLON pour les loges symboliques et de cefait ne pratique la mixité que dans le cadre des ateliers supérieurs.
Pour en revenir à la question des patentes filaitions etc, il convient de distinguer historiquement deux courants à la suite de CHEVILLON. D'une part ceux ou celui qui resta fidèle à savoir CHAMBELLANT à la pensée et aux idéaux de CHEVILLON et convient-il de souligner que personne n'avait de patente pas même DUPONT à la mort de CHEVILLON, et d'autre part ceux qui tentèrent un schisme et furent radiés par CHEVILLON comme il le rappelle dans sa Circulaire du 1er mars 1936, page 7, à défaut page 345 du livre de CAILLET, où LAGREZE fait partie des "radiés". Alors LAGEREZE disposait-il ensuite d'une légitimité ? Les successuers de LAGREZE peuvent-ils prétendre à une légitimité en matière de succession par rapport à CHEVILLON ?
CHEVILLON était un chrétien et un "spirituel" au sens que la théologie donne à ce mot. La filiation de CHEVILLON s'inscrit dans la fidélité à la pesnée et à l'idéaal de cet homme d'Eglise, elle eest spirituelle d'autant que personne ne peut prétendre disposer - légitimement - d'une patente le reliant "administrativement" à CHEVILLON...
L'Ordre de Lyon ne prétend pas être la seule expression des Rites Egyptiens mais déclare clairement être fidèle à la pensée de CHEVILLON, disposant par ailleurs de l'intégralité des filiations de BRICAUD et CHEVILLON.

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Re: Ordre de Lyon

Message  lanterne le Mer 17 Sep 2008, 09:22

pardonne moi cher voyageur, mais il me semble que la grande maîtrise héritée par dupont à fait à l'époque l'unanimité, je vois donc mal comment, sans passer par dupont et ambelain ensuite on puisse réclamer cette "lignée" si tu me permet cette appellation. René chambellant ( car c'est de lui que cet ordre affirme sa légitimité et de son "successeur") a toujours reconnu la filiation de robert ambelain comme étant celle de chevillon, rené chambellant s'est séparé d'ambelain, ça fait de lui un dissident, pas un successeur de chevillon à mon avis. C'est comme si j'avais été initié par dupont et que m'étant disputé avec kloppel je décidais de partir, ça ne ferait pas de moi l'héritier de dupont.ce n'est que mon avis mais peut etre que tout n'est pas expliqué et on serait heureux d'en savoir un peu plus si tu veux bien..


Dernière édition par lanterne le Mer 17 Sep 2008, 10:55, édité 1 fois

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Une autre Histoire

Message  Invité le Mer 17 Sep 2008, 10:13

En parlant de Lyon, tout cela me rappelle aussi l'histoire de la transmission de la charge de DUPONT à AMBELAIN en présence de Philippe Encausse et Iréné SEGURET alors que tout le monde pensait que DUPONT nommerait Pierre CONSTANTIN comme son successeur et que c'est AMBELAIN qui en a hérité, certains disent même que DUPONT avait subi des pressions... peut être même sur son lit de mort !!!!!!!!!!

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Re: Ordre de Lyon

Message  Eques Vagans le Jeu 18 Sep 2008, 13:10

C'est tout à fait exact la Charge devait revenir à Pierre Constantin....... Il semblerait que Dupont ait subis des pressions ou tout moins une camapagne assidue que l'on appelerait lobbying de nos jours....
A cette époque Pierre Constantin avait de graves problèmes personnels (!) et ceux-ci ont été "montés en épingle" et quelque peu utilisés contre lui......
Cela n'a pas empeché Pierre Constantin (qui ne tenait pas son épiscopat de Bricaud mais de Chevillon) de consacrer ultérieurement; ce qui explique la position de certains qui aiment à rappeler que l'episcopat de Bricaud est douteux sinon inexistant contrairement à celui de Constantin!!
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Re: Ordre de Lyon

Message  lanterne le Jeu 18 Sep 2008, 13:19

je connais cette histoire elle revient de temps en temps...
Mais pour une fois, je vais prendre position pour ambelain, car bien que nous ne sachions pas ce qui s'est passé, ambelain reste quand même le successeur qui reçu je cite "de façon presque rituelle" le dépot de dupont. (la citation c'est pour en remettre une couche sur la prétendue hiérophanie, j'ai pas pu m'en empêcher).

de la même façon qu'il n'y a pas de filiation dupont constantin il n'y non plus de filiation chambellant de MM.

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Re: Ordre de Lyon

Message  LABARUM le Jeu 18 Sep 2008, 16:00

En dehors de l'ordre de lyon, n'est ce pas Pierre Constantin qui transmit l'intégralité de ses dépôts à E Fieschi ?

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Re: Ordre de Lyon

Message  Eques Vagans le Jeu 18 Sep 2008, 16:40

c'est exact Labarum Pierre Constantin a transmis énormément a E. FIESCHI.
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Re: Ordre de Lyon

Message  lanterne le Jeu 18 Sep 2008, 16:53

l'ensemble je ne sais pas, mais il l'a initié ça c'est vrai, notamment aux branches de l'eglise gnostique, si j'ai bonne mémoire.

Cela me fait penser à soulever un problème....

Certains d'entre nous ont reçu en dehors des institutions certaines filiations, souvant la tentation est de vouloir utiliser ensuite les filiations transmises en dehors des ordres en les institutionnalisants et en les faisant passer pour un héritage etc, ainsi certains se prennent ensuite pour des grands maîtres parcequ'ils sont évêques, reaux croix ou que sais je encore, et c'est là qu'apparaîssent des filiations supposées etc.
Une organisation est bâtie selon des règles, quiconque ne suit pas ces règles est irrégulier dans cette organisation ( ce qui ne veut pas dire selon moi que l'initiation n'est pas valable) , ainsi on peut être reconnu dans nos filiations initiatiques "sauvages" mais en aucun cas comme régulier dans une organisation, on ne l'est que le jours où l'organisation transmet son initiation selon ses règles, et ça ne doit gêner personne car ces initiations sont des clés pour travailler, par pour ressembler à un sapin de noël dans les réunions.

Ainsi selon moi on ne peut raisonnablement prendre au sérieux une filiation comme celle de l'ordre de lyon par exemple qui tire son origine d'un groupe de personne ayant démissionné ou sissionné d'une organisation, même si chambellant était deja 66eme quand ambelain a été initié, ou alors à bat les règles et chacun fait ce qu'il veux !!!

ainsi si l'on revendique certaines filiations initiatiques authentiques "en dehors" etc, il faut rester à sa place et ne point créer d'organisation ex nihilo ou prétendre être les héritiers etc...c'est un signe d'irresponsabilité selon moi et la marque de l'ego.


Dernière édition par lanterne le Ven 19 Sep 2008, 11:01, édité 1 fois

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Re: Ordre de Lyon

Message  LABARUM le Jeu 18 Sep 2008, 17:01

cheers cheers cheers I love you

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Re: Ordre de Lyon

Message  lanterne le Jeu 18 Sep 2008, 17:17

Par ailleurs, j'en profite pour saluer GT, doyen du rite s'il en est, continuateur de ce petit groupe ou était chambellant, et qui pourrait témoigner de nombre de supercheries dans l'histoire de l'ordre, et avec qui j'ai partagé des moments d'histoires fabuleux..., comme il me le disait quand je l'ai rencontré la première fois pour parler des AA, "les Arcana personne ne savait ce que c'était et ambelain non plus !!"

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Re: Ordre de Lyon

Message  Eques Vagans le Jeu 18 Sep 2008, 17:55

oui son article sur le site de la GLUC est édifiant à ce sujet
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Re: Ordre de Lyon

Message  lanterne le Jeu 18 Sep 2008, 18:05

le site à disparu....

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Re: Ordre de Lyon

Message  Eques Vagans le Jeu 18 Sep 2008, 18:08

C'est exact et c'est dommage...
Je dois avoir le texte quelque part pour ceux que ca interesse
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Re: Ordre de Lyon

Message  GG le Mer 01 Oct 2008, 23:30

Very Happy petite question....
je viens de faire un tour sur leur site. l'ordre de lyon a 3 "branches"?

cela signifie quoi? qu'ils travaillent les 3 "orientations" en meme temps ? (peut probable..)
ou qu'ils regroupent 3 sous groupe de travail? (si je puis m'exprimer ainsi...)

franc-maconnerie, martinisme, eglise gnostique....on melange un peu tout, non?

si quelqu'un peut m'eclairer? parceque de partout on insiste bien pour faire la disctinction entre ces 3 "écoles" en precisant qu'il peut y avoir des ramifications vers d'autres "initiations", mais là.... Suspect

merki rabbit
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Re: Ordre de Lyon

Message  lanterne le Jeu 02 Oct 2008, 00:36

en fait il s'agit de faire un peut comme bricaud au début du siècle, martinisme maçonnerie et eglise gnostique. Personnellement je n'ai jamais vu ce que l'église à de "gnostique" dans toutes les branches prétendues telle, car il s'agit des rites chrétiens habituels qui se différencient comme pourrait se différencier les rites maçonniques sans plus, je n'y voit aucun intérêt sauf à vouloir devenir un mystique au sens guénonien, mais alors il faut aller au bout de la logique et oublier l'Initiation, car ces voie n'y conduise pas elles mènent à la sainteté ce qui n'est pas du tout la même chose. Il s'agit pour moi d'un mélange un peut fantaisiste je le trouve plus que douteux tant sur la forme que sur le fond, j'y voit une opposition réelle d'orientation, mais c'est un avis très personnel et chacun l'aborde comme il veux.
et pour répondre à ta question oui je pense qu'il s'agit de suivre les trois aspects en même temps mais sans obligation bien sur

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De l'église gnostique

Message  luxaeterna le Jeu 02 Oct 2008, 13:18

Cher Lanterne,

Ce que vous dites sur l'église gnostique n'est pas tout à fait exact. Il existe bel et bien une hiérurgie gnostique qui pose ses fondements sur Jean et non sur Pierre comme ce peut être le cas pour l'Eglise Romaine, qui du reste a vidé ses ordinations de leur caractère initiatique, mais qui peut le plus peut le moins et dans certains cas la liturgie "clasique" peut être employée. Certes, l'ordination peut potentiellement conduire à la Sainteté en passant par le mysticisme, mais elle peut également conduire à l'ésotérisme chrétien, tout est une question d'intention car comme vous le savez la voix initiatique n'est pas univoque...
Je crois qu'il faudrait penser l'ensemble des ordres parallèles comme une sorte de boîte à outil: si j'ai besoin de planter un clou je vais chercher un marteau et pas une truelle! Et peut-être faudrait-il définir ce qui est initiatique et ce qui ne l'est pas.

Fraternellement,

Luxaeterna

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Re: Ordre de Lyon

Message  lanterne le Jeu 02 Oct 2008, 15:17

bonjour lux,

propos mesurés de ta part, cela contraste ma façon un peu abrupte de dire les choses, toutefois, L'ordre secret de jean comme d'autres reprend une lithurgie empruntée à l'église ou aux églises, celle-ci en tant que rite à une structure magique et ésotérique indéniable, mais ce qui est ésotérique n'est pas nécéssairement initiatique et je lui conteste la possibilité de conduire à l'initiation.
L'idée d'ésotérisme chrétien est souvant bien pratique et prétexte à mettre un peu ce qu'on veux derrière, et là aussi elle n'a de gnostique que le nom selon moi.
Par ailleurs les éléments initiatiques que l'on peut y trouver ne sont pour la plupart pas d'essence chrétienne, et pour ne prendre que l'eucharistie qui est ce qu'il y a de plus initiatique dans l'eglise, on est bien loin de sa pratique primitive telle qu'expliquée par le chevalier clement de st marc, ou la notion de corps du christ prend ton sens alchimique et originel, mais oh combien aux antipodes de l'eglise actuelle fut elle gnostique !, d'ailleurs ce texte fait sursauter tout le monde et ça peut se comprendre !!!

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Re: Ordre de Lyon

Message  GG le Jeu 02 Oct 2008, 21:33

heu j'ai pas tout compris... scratch
lol

la question est: parle t'on de FM, oui ou non?

apparemment non? Cool
pourtant l'ordre de lyon est classée dns les obediences MM.

en tous cas je vais approfondir vos propos. il ya quelques notion/allusion qui semblent fort interessants... sunny
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Re: Ordre de Lyon

Message  LABARUM le Jeu 02 Oct 2008, 21:41

Cher GG, il ne s'agit pas de FM effectivement ! et merci à toi de me permettre de le rappeler.

C'est ce qui est délicat lorsque des "ordres" ou "obédiences" affichent et parfois mélangent différentes voies occidentales qui au cours de l'histoire de MM ont été proches....Soit par la transmission de filiations à une personne détentrice d'autres initiations et/ou ayant la charge (responsabilité) d'obédiences et d'ordres.

PS: Même si dans cette rubrique il s'agit d'un Ordre en particulier, cette discussion s'incrit dans CE FORUM qui EST CONSACRE AUX RITES DE MEMPHIS...MISRAIM.

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Re: Ordre de Lyon

Message  lanterne le Jeu 02 Oct 2008, 23:28

oui c'est vrai on en est un peu sorti...désolé je ne le ferai plus...

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Des choses à dire et à ne pas dire...

Message  Invité le Ven 03 Oct 2008, 00:41

Aux Eglises romaine, apostololique, apostasique, gnostique, de Pierre, de Jean, de Paul, de Jacques ou de Thomas...du Saint-Esprit ou de l'Esprit Saint, mieux vaut ne pas avoir un clou dans sa boîte à outil !!!!

En Vérité, la Truelle, Jésus l'eusse bien mieux aimée...

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Re: Ordre de Lyon

Message  GG le Ven 03 Oct 2008, 08:27

farao j'aurais apporté ma contribution a ce forum, finallement.... study
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Re: Ordre de Lyon

Message  Un Voyageur le Lun 09 Mar 2009, 16:45

lanterne a écrit:pardonne moi cher voyageur, mais il me semble que la grande maîtrise héritée par dupont à fait à l'époque l'unanimité, je vois donc mal comment, sans passer par dupont et ambelain ensuite on puisse réclamer cette "lignée" si tu me permet cette appellation. René chambellant ( car c'est de lui que cet ordre affirme sa légitimité et de son "successeur") a toujours reconnu la filiation de robert ambelain comme étant celle de chevillon, rené chambellant s'est séparé d'ambelain, ça fait de lui un dissident, pas un successeur de chevillon à mon avis. C'est comme si j'avais été initié par dupont et que m'étant disputé avec kloppel je décidais de partir, ça ne ferait pas de moi l'héritier de dupont.ce n'est que mon avis mais peut etre que tout n'est pas expliqué et on serait heureux d'en savoir un peu plus si tu veux bien..

Bonjour,
Cela fait bien longtemps que je ne suis pas revenu sur le site, parce que j'avais perdu les éléments pour me connecter.
Pour en terminer avec les questions de filiation, succession, je ne sais, il échet de préciser que le "rénovateur" de l'Ordre de Lyon a reçu de Chambellant un certain nombre de grades. Oui, Chambellant était ami ou en relation avec Ambelain, mais il ne déteniait pas tout cela d'Ambelain. Par ailleurs le mainteneur a pour sa part, afin de ne pas mélanger les genres, reçu "sous condition" si j'ose dire un certain nombre de dépôts qui ne relèvent ni de Chambellant, ni d'Ambelain, mais qui font que pour les Rites Egyptiens notamment, il est une lignée ininterrompue entre soit Bricaud soit Chevillon jusqu'à cet Ordre d Lyon qui prétend uniquement maintenir l'esprit de Chevillon, esprit qui n'était pas celui du T Ill F R. Ambelain qui a beaucoup fait peut-être, mais qui n'était pas notament fidèle aux Anciens Devoirs. L'Ordre de Lyon est un conservatoire de rites par ailleurs, l'expression d'une cerrtaine Tradition, il ne revendique rien d'autre que sa fidélité à ce que fut le projet de Chevillon, que tout le mone semble oublier ou méconnaît.
Ambelain ne peut prétendre être successeur de Chevillon puisqu'il le quittait apreès sa réception comme Apprenti pour rejoindre Lagrèze qui tentat un purtch avec les Belges contre Chevillon et fut exclu de MM par Chevillon. Ambelain tenant ses grades d'un exclu sinon "déposé" de Chevillon, ne peut prértendre lui ou ses sucesseurs dans sa filiation, revendiquer un dépôt spirituel et même licite de Chevillon : Cf. notamment la Ciculaire du 1er mars 1936 de Chevillon, remise par Chambellant en son temps et qu'il donna aussi à S. CAILLET qui la reproduit dans son livre.
Fraternellement,

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Re: Ordre de Lyon

Message  lanterne le Lun 09 Mar 2009, 18:34

tu poses là un vrai problème mon très cher frère seulement tu vas un peu vite en besogne selon moi.

Il est clair que l'histoire belge fut un élément déterminant sur les orientations du rite et son impact se fait sentir encore jusqu'à aujourd'hui. S'il est vrai que Lagreze fut un dissident, tu oublies peut etre que dans l'aventure certains sont revenus avec l'accord de Chevillon avec leur grades et qualités, d'autre part Ambelain fut reconnu par Dupont comme tel et rien dans le règlement en vigueur n'interdisait à Dupont de reconnaître Ambelain en ses grades et qualités, quel que fut l'origine des grades de Robert Ambelain.Du point de vue régularité Robert Ambelain est le successeur de Dupont et par conséquent de Chevillon...sauf à prouver que chevillon n'ai rien transmis à ses successeurs jusqu'à Ambelain .

D'ailleurs vous êtes visiblement très au courant car vous ne revendiquez pas la filiation, mais seulement l'esprit de celle-ci (si j'ai bien compris ), car en effet Chambellant n'avait aucune légitimité pour revendiquer cette filiation et il ne l'a d'ailleurs jamais fait, n'ayant aucun mandat pour la continuer, il a d'ailleurs reconnu Ambelain comme successeur légitime au départ, il n'y a donc de ce point de vue là rien à redire.
Par conséquent vouloir se revendiquer de Chevillon sans passer par Ambelain ne peut être historiquement qu'une impossibilité, sauf à démontrer cette filiation par des documents qui prouvent que Dupont lui-même n'a rien donné à Ambelain ou mieux, que Chambellant ai été désigné comme grand maître ce qui ne fût pas le cas.

Je ne connais qu'une référence historique en la matière parcequ'il a très bien connu les protagonistes, il est la vrai mémoire de cette histoire, c'est GT successeur de Chambellant, en dehors d'une filiation spirituelle il ne revendique rien ou alors il a changé d'avis il n'y a pas longtemps, en tout cas en ce qui concerne la maçonnerie egyptienne. D'ailleurs comment revendiquer Chambellant sans passer par GT ? je trouve ça curieux.

pour ce qui concerne le martinisme, s'il s'agit du SI libre il n'y a pas d'Ordre, pour les cohens pourquoi pas mais quand sur votre site vous précisez que l'ordre est chrétien et non christique je ne comprend plus !! comment peut on aborder les cohens très sérieusement, tradition en opposition sur de nombreux points doctrinaux avec l'eglise et ses dogmes sauf à ne voirs que ceux qui nous interessent. De plus la faire remonter à Chevillon (si j'ai bien lu ) ou le laisser entendre n'est pas très honnête car tout est très clair sur la filiation de ces cohens, il n'y a pas de mystère il s'agit de néo cohens et il n'y a pas de continuité historique comme l'a précisé l'un de ses fondateurs robert amadou.
Mais là aussi vous levez l'ambiguité juste après, connaissant ce point de détail important vous précisez habilement juste après que cet ordre martiniste martineziste n'a rien à voir avec la résurgence d'Ambelain, d'accord mais alors avec quoi ? car à part le manuscrit d'alger et une ou deux opérations vraiments secretes il n'y a plus grand choses de nouveau et là aussi il s'agit de choses par essence non chrétiennes, vraiment je trouve que l'ordre de lyon ressemble par beaucoup de ses aspects à une hypertophie de la filiation, chaque ordre prétend ( s'est écrit sur le site ) à un retour à la tradition comme fond de commerce spirituel, elle même ayant des origines pas toujours très clair historiquement, c'est un mécanisme sans fin.

Pour résumer mon point de vue je dirais que prétendre une filiation de Chevillon sur le plan maçonnique n'est pas sérieusement acceptable ( au fait critiquer Lagreze comme dissident et mettre en ligne le livre de malinger me parrait du plus mauvais effet ), pour le martinisme même si vous vous en défendez il vient de papus à l'origine, d'ailleurs tous les matinismes st-martiniens viennent de là ( à ce sujet lire les très bons articles de la revue de GT sur les courriers entre papus et l'amérique avec Edouard Blitz ), mais peu importe je peux te concéder que plusieurs frères ayant reçu l'initiateur libre peuvent décider de se rejoindre pour créer une structure, mais il aurait fallu l'écrire j'aurais trouvé ça plus clair..quand au martinezisme qui ne vient pas d'Ambelain je regrette mais c'est pas sérieux selon moi sauf à avoir raté un sérieux épisode (mais là j'aimerais vraiment en savoir plus si je fais erreur)
Pour l'église je n'ai rien à dire, après tout pourquoi pas ? la filiation ne semble pas souffrir de zones d'ombres, je n'ai personnellement pas d'afinité avec cette branche des ordres ocidentaux, je ne la considère pas comme un vecteur d'initiation, mais puisque vous affichez les documents attestant la filiation de votre église comme venant de Chambellant, peut etre aurait il été encore plus honnête d'y ajouter celui du 1er novembre 1987 toujours signé du même René Chambellant et dont je tairai l'objet.

voila mon point de vue j'espere qu'il ne vous vexera pas trop mais l'écriture ne permet pas les subtilités du langage il vaut mieux etre direct.

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Une autre incohérence

Message  Invité le Lun 09 Mar 2009, 20:09

Revendiquer une filiation apostolique venant de St Marc et annoncer que l'Ordre de Lyon détient la filiation de Bricaud est discutable :

1- La filiation de Bricaud est discutable, seul celle de Chevillon est indéniable.
2 - Et si elle est avérée (voir élément du procès Arthozoul), la filiation du Louis-François Giraud qui est celle de Chevillon et peut être de Bricaud est de St Pierre...

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Re: Ordre de Lyon

Message  Un Voyageur le Mar 10 Mar 2009, 07:38

Bonjour plutôt, du fait de l'heure,
Je n'avais pas perçu que la discussion se poursuivait sur une deuxième page. Il conviendra de répondre sur des pointssoulevés par les deux derniers messages, toujours sans polémique, car l'Ordre de Lyon ne revendique que la fidélité à l'esprit de ses prédécesseurs, laissant à d'autres le soin de prétendre ou déclarer qu'ils ont un dépôt autre....
Pour ma part, j'ai travaillé avec Chambellant à comppter de 1975 et puis assurer que je n'ai jamais vu GT dans ce cadre, GT qui a récupéré à la mort de Chambellant ce qui restait de ses archives, et dix ans plus tard apparaissait partout, le mieux est de s'arrêter là, sur ce point....
Pour le reste, vu l'heure tardive, attendu que nous conversons de façon sérieuse et sans polémiquer, je reprendrai sans doute tout à l'heure ma plume ou sous peu de jours, afin de mieux préciser certrains points concernant ce que l'on nomme au titre des trois domaines, les filaitions BRICAUD et CHEVILLON.
Déjà il importera pour les hiostoriens de savoir que l'Ordre de Lyon recevait de Chambellant certes des d"épôts, mais que ces derniers ne viennent pas tous de lui, auncun ne passe par GT, ils relèvent tous de filaitions ininterrompues venant soit de BRICAUD, soit de CHEVILLON, et n'apparaissent en i-celles ni Papus, ni Philippe Ebcausse, ni Ambelain par exemple.
Je reviendrai sur divers points notammetn ceux touchant l'Eglise Gnostique....
Fraternellement

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Re: Ordre de Lyon

Message  Eques Vagans le Mar 10 Mar 2009, 09:17

Cher voyageur
de nombreuses choses demandent à être précisées concernant cet ordre et c'est tout à votre honneur si vous acceptez d'en discuter librement......
Filiation , détention, tranmission, filiation en esprit sont autant de choses délicates à bien expliquer vous en conviendrez
merci d'avance
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