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O H T M

le Lun 28 Sep 2009, 08:59
Bonjour,
j'ai appris dernierement l'existante de l' OHTM ou ordre pythagoricien. il me semble qu'il a deja ete evoqué dans ce forum mais je n'ai rien retrouvé via "rechercher".

sur internet on apprend juste qu'il existe depuis le debut du XX eme siecle, notamment en belgique.

Si j'ai bien suivi, les "adeptes" de pythagore suivent ses preceptes depuis l'antiquité jusqu'a l'arrivée du christianisme qui entrainera leur disparation en quelques siecles.(je resume ,desole...)

quelqu'un peut il nous en parler? nous donner un site? en france?
depuis la disparition des pythagoriciens jusqu'au debut du XX eme siecle, il s'est passé quoi? sur quoi reposent t'ils alors la création de l'OHTM s'il n'y a pas de filiation ,si je puis dire...
et aujourd'hui cela ressemble à quoi?

merci
GG.
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Re: O H T M

le Mer 07 Oct 2009, 11:12
:[ personne?
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Re: O H T M

le Mer 07 Oct 2009, 12:04
pour info et sur un sujet particulier ou l'OHTM est cité :
http://sergecaillet.blogspot.com/2007/05/lincineration-des-corps-selon-lordre.html
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Re: O H T M

le Dim 11 Oct 2009, 13:31
cool merci!
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Re: O H T M

le Lun 12 Oct 2009, 09:07
J'ai eu l'occasion de travailler l'ohtm filiation Mallinger, R de L. C'était franchement insupportable et imbuvable. Il n'y a absolument rien là dedans, à moins que ce soit caché dans Le livre des secrets innéfables dont j'aimerais bien copie si quelqu'un pouvait le mettre à disposition
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Re: O H T M

le Lun 12 Oct 2009, 09:15
bonjour,
d'abord je voulais juste ajouter qu'il est fait reference de l'OHTM dans HIRAM n° 1, dans l'article sur les AA.

ensuite, athanor, ta reponse semble assez radicale, mais à la fois le fruit d'une experience vécue et surtout personnelle. peux tu expliquer ce qui t'as rebuté?
que veux tu dire par "il n'y a rien" ?

peux tu aussi expliquer ce qu'est le livre des secrets?

merci. Cool
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Re: O H T M

le Lun 12 Oct 2009, 14:17
c'était du verbiage emprunt de superstition sous forme de cours, je rechercherai ces cours à l'occasion pour en avoir confirmation des années après. En effet les références de l'Ohtm de Mallinger avec les AA vient des liens avec le Misraïm, en tout cas je n'ai rien vu dans ces cours qui puisse valider les voies AA du petit magistère si c'est ce qui était entendu sous le sigle AA. Peut-être est-ce plus loin ou alors dans ce fameux livre des secrets ineffables que je ne connais pas. Ou alors est-ce un mythe pour faire croire qu'il y a effectivement un courant (osirien) qui a serpenté à travers cette filiation je n'en sais rien... Et quand on voit le "Hierophante" de la succession Mallinger on a du mal à croire qu'il y ait quoique ce soit derrière tant il était aussi poussiéreux que les cours de l'Ohtm qu'il dispensait parcimonieusement. D'après ce "Hiérophante" les AA qui ne sont surtout pas une théurgie sont repartis dans ces cours en non dans le Misraïm (ce serait une invention de JPG d'après lui). Il semble que je n'ai pas su lire entre les lignes ou pas été assez loin par peur de perdre mon temps. Mais si qqun à ce fameux livres de secrets ineffables je suis prenneur.
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Re: O H T M

le Lun 12 Oct 2009, 15:25
Very Happy merci en tous cas.

peut etre que quelqu'un viendra sur ce post , un jour, nous donner sa propre vision...

a suivre... Rolling Eyes
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Re: O H T M

le Lun 12 Oct 2009, 19:31
en fait les cours en question ont servi en fonction du grade pythagoricien (1 , 2 , 3 , 4 et 4 bis ), à élaborer les textes des 87 88 89 90 de misraim version belge en fait il fallait appartenir à l'OHTM.
A aucun moment il n'est question d'un systeme version ordre d'osiris dans cette voie (qui est le vrai systeme d'origine), l'intérêt est simplement qu'on trouve des similitudes culturelles dans certains mots (RAM en l'occurence) qu'on retrouve dans la théurgie osirienne, on peut juste en tirer la conclusion qu'il existe une source originelle commune (tres tres lointaine car les similitudes s'arrêtent là ). C'est la raison pour laquelle dans l'article sur les AA je précisait que ceux qui ont repris le sytème belge des AA (comme l'a fait ambelain ) pour faire croire qu'ils les avaient, démontraient par ce simple fait qu'il ne savaient pas de quoi il en retournait vraiment.

d'ailleurs même dans le courant "osirien" il existe des divergences, mais c'est un autre sujet..

je suis donc d'accord avec athanor, les AA belges et l'OHTM....bof

peut etre y a t'il une différence tout de même qu'il faut noter, la branche de Jean DIERCKENS semble culturellement plus intéressante (semble ), elle reprend les cours de l'ORA ( Ordo Rosae et Aureae ) dans ses monographies ainsi que deux ou trois choses dont je ne me souviens plus l'origine...mais elle conserve le livre des secrets ineffables dont parle athanor donné au 4..

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Re: O H T M

le Lun 12 Oct 2009, 22:16
Pour Dierckens je n'ai pas eu accès aux docs.
Le misraim bleu belge reste un très beau rituel, proche de celui du GSA. Les fameux AA échelle de Naples du Misraim belge semble donc pipeau puisque on pourrait y mettre à la limite n'importe quelle théurgie, comme la Magie d'Arbatel qui forme une partie des AA du GSA. Après on cache l'insuffisance derrière un soit disant enseignement oral. Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'il n'y ait un "secret" mais il se situe en périphérie et s'incarne et se désincarne en fonction des transmetteurs humains qui eux évoluent sur une voie non linéaire.
Reprend moi si je me trompe Lanterne.
As tu lu les secrets ineffables et peux tu en dire plus historiquement sur ce document et ce qu'on y trouve ?
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Re: O H T M

le Lun 12 Oct 2009, 22:22
et bien je suis d'accord !! surtout sur l'aspect "non linéaire", c'est d'ailleurs un aspect difficile à expliquer dans le système des transmissions, c'est ce qui la rend insaisissable historiquement ou presque. pour la théurgie oui c'est vrai, on trouve soit l'arbatel avec les 7 sceaux olympiens soit les neuf anges de la kabbale, c'est ce que dit labouré dans son texte d'ailleurs.
pour le livre des secrets ineffables je devrait l'avoir bientôt mais c'est comme toujours très incertain au niveau timing, mais son contenu n'est pas très important, c'est juste intéressant de l'avoir dans ses archive pour bosser et voir comment certains éléments en ont été extirpé ou ajouté..

A+

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Re: O H T M

le Lun 12 Oct 2009, 23:01
Merci
Pour l'Ohtm il faudrait voir aussi du côté de Reghini en Italie, pour une voie plus païenne.
Parmi les autres livres "internes" il y en a un autre qui avait éveillé mon intérêt à la lecture je crois d'Introvigne ou Monereau, il s'agit du livre de brunelli qui avait, si mes souvenirs sont bons, un lien avec le misraim belge.
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Re: O H T M

le Lun 12 Oct 2009, 23:19
oui c'est un courant très intéressant, différent du kremmerzien bien que venant des mêmes personnes, ils n'utilisent pas la théurgie semble t'il...ni certains additifs tel l"ortosvodum"...d'ailleurs je ne sais pas quel rapport on peut faire avec le pythagorisme version dierckens ou RdL

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Re: O H T M

le Lun 12 Oct 2009, 23:49
ah il faut que je creuse à l'occasion. Tu parles bien de Reghini ? car chez Brunelli aussi la pratique se rapproche de Kremmerz.
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Re: O H T M

le Mar 13 Oct 2009, 00:10
oui je parle bien de reghini...

brunelli à fait un melimelo de plein de choses...ses AA sont un mélange de plein de truc bizzaroides qui n'ont pas forcemment vocation a etre ensemble, c'est un mélange martineziste GSA etc..

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Re: O H T M

le Mar 13 Oct 2009, 09:08
A ce sujet quelqu'un sait il ce que devient ce Misraïm belge et RdL ?
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OHTM

le Mar 13 Oct 2009, 10:04
Bonjour
A ma connaissance, l'OHTM se porte bien : il vit caché. A ce propos, il me semble bien que ce ne soit en aucun cas un "Misraïm belge". Mais je ne sais pas ce que vous voulez dire par RdL...
Mes hommages
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Re: O H T M

le Mar 13 Oct 2009, 16:20
RdL est le successeur de mallinger et vit toujours en belgique, il dirige un rite de misraim et une branche pythagoricienne.
il est "enemi" de dierckens et de son ohtm...après il existe d'autres branches plus alchimiques aussi dans la lignée du baron d'hoorgvorst si je ne commet pas d'erreur.. ça c'est pour la france et la belgique principalement..

après il existe d'autres filiation pythagoriciennes, mais elles n'ont rien à voir avec les branches dont nous venons de parler, par exemple celle liée à arturo reghini que nous avons mentionné, et qui semble etre les continuateurs d'une très vieille filiation alchimique...

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Re: O H T M

le Mar 13 Oct 2009, 19:47
RdL est inconsistant et le misraïm belge s'est éteint avec lui.
As tu plus d'infos sur l'Ohtm de Reghini qui ne soit dans le Introvigne ?
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Re: O H T M

le Mar 13 Oct 2009, 19:49
pas grand chose si ce n'est que le cercle qui est derrière est encore plus dur à approcher que l'ordre d'osiris...

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Re: O H T M

le Mar 13 Oct 2009, 20:09
je suppose que tu parles de l'Ordre Osirien qui s'est "éteint" après Tomasi.
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Re: O H T M

le Mar 13 Oct 2009, 20:15
oui celui-là même, mais aleandro est toujours responsable, il n'a rien éteint pour l'instant...

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Re: O H T M

le Mar 13 Oct 2009, 22:03
ah ce n'est pas ce que j'avais cru comprendre dans les livres italiens (mais mon italien laisse tellement à désirer) et qu'après la fermeture de la CEUR et l'affaire Fogagnolo il avait coupé tout et s"interessait principalement aux philosophies orientales.
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Re: O H T M

le Mar 13 Oct 2009, 22:06
c'est possible qu'il n'ai plus prit personne, en tout cas les choses ne sont pas claires ça c'est certains..
sans doute y a t'il un juste milieu la dedans..

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Re: O H T M

le Mer 14 Oct 2009, 11:20
Pour des éléments complémentaires sur l'OHTM, voir l'article "Franc-maçonnerie et paganisme" de R Boyer et JP Giudicelli dans le numéro 5 de L'Originel (avril 96)
Un correctif toutefois à apporter (p48) : concernant l'enseignement de l'OHTM de JD, l'enseignement n'est donné aucunement par correspondance, mais bien oralement en Temple
Bien à vous
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Re: O H T M

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