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RECONNAISSANCE ENTRE OBEDIENCES QUELLES VERITE ?

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RECONNAISSANCE ENTRE OBEDIENCES QUELLES VERITE ?

Message  MISS RAÏM le Lun 04 Oct 2010, 23:27

Bonsoir,

Dans les conseils reccurents que j'ai pu avoir sur ce site ou lors de rencontres, tous soulignaient le fait qu'il fallait regarder sur les sites des grandes obédiences qui avaient pignon sur rue, les liens. Ceux-ci indiquaient leurs accords et reconnaissances signés avec d'autres obédiences. Or ni sur le GODF, ni le Droit Humain, ni la grande loge feminine de France, ni la grande loge mixte de France n'apparaissent des reconnaissances avec des obédiences egyptiennes mise à part la grande loge feminine de memphis misraïm.
Cela signifierait-il qu'aucune obédience egyptienne ne serait légitime au regard de la maçonnerie française ?

Merci d'avance pour les réponses

MISS RAÏM
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Reconnaissances entre Obédiences

Message  kAKTEE le Mar 05 Oct 2010, 11:12

Miss Raim a dit :

Or ni sur le GODF, ni le Droit Humain, ni la grande loge feminine de France, ni la grande loge mixte de France n'apparaissent des reconnaissances avec des obédiences egyptiennes mise à part la grande loge feminine de memphis misraïm.
Cela signifierait-il qu'aucune obédience egyptienne ne serait légitime au regard de la maçonnerie française ?


Les grosses obédiences françaises en ont assez des scissions et rescissions des égyptiens ( et il n'y a pas qu'eux !) ; il y a une soixantaine d'obédiences dont le nom finit par Memphis et misraim, qui se disent toutes plus légitimes que les autres et dont les Grands Maîtres sont plus ou prou autoproclamés.
Ces grosses obédiences ( une par une) ont donc choisi, en général ou pas du tout, une Obédience historique masculine, masculine et mixte. De plus, ils excluent tout ce qui est relatif à une grande hiérophanie.
ET ça s'arrête là. Elles ne cherchent pas à savoir qui lave plus blanc que blanc et à mon avis elles ont bien raison car elles ont mieux à faire que de déjouer les méandres glauques dans lesquels certains s'enlisent tout en clamant leur légitimité.
Nous avons tenté de faire cela sur ce forum et il a quand même fallut beaucoup de fil, et pourtant nous connaissons l'histoire des Rites égyptiens depuis Ambelain et aussi avant.
Ces Obédiences - GODF etc) font de la Maçonnerie et non des alliances avec des obediences "sous gourou" d'autant qu'en général, il n'est parlé que de Loges symboliques dans ces accords, les Ateliers dits "supérieurs" étant à part.
Certaines de ces Obédiences travaillent aussi les Rites égyptiens. Par exemple le GODF, la GLMF et la Glisru qui sont des multirites.
L'éclatement des Obédiences egyptiennes est énorme. Dans ma ville, grosse place maçonnique historique, il y a 10 entités-loges égyptiennes dont l'ensemble des membres représente moins de 45 personnes ! On croit rêver !

Lanterne a bien résumé le problème. Suivez ses conseils.
Si vous choisissez une loge d'une obédience non reconnue, sachez que si vous décidez ultérieurement de changer, soit pour une cause de déménagement ou toute autre cause, s'il n'y a pas de Loge de la même Obédience dans la région, vous serez vraissemblablement pas reconnue comme Maçon et obligée de refaire le parcours.
C'est une réalité à laquelle ont été confrontés beaucoup de Frères et Soeurs.
Cordialement
kaktée
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RECONNAISSANCE ENTRE OBEDIENCES QUELLES VERITE ?

Message  MISS RAÏM le Mar 05 Oct 2010, 21:10

Aïe Aïe Aïe, quelle galère !
Merci Kaktee

MISS RAÏM
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Re: RECONNAISSANCE ENTRE OBEDIENCES QUELLES VERITE ?

Message  louxor le Jeu 14 Oct 2010, 23:55

Les obédiences egyptiennes y compris mixtes, et peut-être même surtout elles, se doivent plus que jamais d'être irréprochables : au-delà des discours, au-delà des postures puisque cela doit Être !
Le GODF peut maintenant inclure des loges mixtes ; par conséquent des loges pratiquant les rites égyptiens. Que celui/celle qui ne comprend rien pour n'avoir ni vu ni entendu assume !
C'est peut-être très bien ainsi : pouvait-on faire pire ? le meilleur est donc à venir...
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Re: RECONNAISSANCE ENTRE OBEDIENCES QUELLES VERITE ?

Message  Uræus le Lun 18 Oct 2010, 15:54

LOUXOR.... J'ADORE !

Tu pourrais préciser ce que l'on ne comprend pas... Question
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RECONNAISSANCE ENTRE OBEDIENCES QUELLES VERITE ?

Message  MISS RAÏM le Lun 18 Oct 2010, 17:35

Bonjour Louxor,

Il y a probablement quelque chose à comprendre pour l'initié mais pour moi profane, votre intervention reste un grand mystère. Pourriez-vous m'apporter des éléments de compréhension svp ?
Merci

MISS RAÏM
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Re: RECONNAISSANCE ENTRE OBEDIENCES QUELLES VERITE ?

Message  louxor le Lun 18 Oct 2010, 21:36

Désolé, je pensais avoir été moins incompréhensible Razz
Puisque beaucoup de maçons égyptiens cherche la reconnaissance des grandes obédiences dont le GODF, alors la tentation sera grande d'aller s'affilié directement dans une loge mixte du GODF.
il est certain aussi qu'une telle structure laisse moins de prise à des comportements sectaires
Kaktée en a très bien parlé...
Et que l'on ne vienne pas nous parler de transmission plus légitime qu'une autre : on a payé pour apprendre, n'est-ce pas Laughing ??? Twisted Evil !!!

Le meilleur est donc à venir car on ne peut pas faire pire que ce qui s'est passé ces temps derniers. Des détails ? les archives de ce forum en fourmillent...

il est encore un peu tôt pour se prononcer mais la décision du GODF en faveur de la mixité pourrait bien modifier de fond en comble le paysage maçonnique...dont la maçonnerie égyptienne
A suivre...
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Re: RECONNAISSANCE ENTRE OBEDIENCES QUELLES VERITE ?

Message  Uræus le Mar 19 Oct 2010, 14:55

Mon cher Louxor,

Tu as raison, nous avons payé pour apprendre Very Happy

La seule Patente que détient le GODF concernant les Rites Egyptiens est une patente de Memphis, celle de Marconis de Nègre, aucune de Misraïm ni de Memphis-Misraïm...

Le GODF travaille au Rite de Yarker en 33 degrés. Ce "travail" effectué par Yarker était un essai... d'ailleurs il s'empressa de ramener son échelle de grades en 97 degrés, G. Galtier en parle très bien d'ailleurs.

Le travail effectué par des Lud Mar ou JL de Bia pour rallumer les Rites égyptiens au sein du GODF est certes effectif, mais sortir des documents d'Alençon, des USA ou d'Amérique du Sud, cela ne te donne pas l'expérience et le vécu des sables de Memphis...

Enfin la mixité existe depuis 1997 au sein de Memphis-Misraïm en France, le GODF n'a aucune expérience de ce type de travail... alors pourquoi donc les rejoindre... Suspect

Si le meilleur à venir est de rejoindre le GODF... alors j'irais méditer sous le Palmier d'Egypte Wink car je suis un cherchant et la pensée unique me donne des boutons What a Face

Pour finir j'aime vous rappeler que si une obédience en France à persécuter les Rites Egyptiens au cours de leurs histoires, c'est bien le GODF...
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Re: RECONNAISSANCE ENTRE OBEDIENCES QUELLES VERITE ?

Message  louxor le Mar 19 Oct 2010, 15:27

Le meilleur à venir serait que les obédiences maçonniques egyptiennes deviennent irréprochables ; voilà ce que je voulais exprimer principalement.
Car quelque chose de perceptible laisse penser que les maçons de la vieille Egypte sont fatiigués de ces sables mouvants et pourraient bien les abandonner dans l'espoir d'une terre de Memphis bien plus stable.
La pensée unique ? soit on adhère à la méthode maçonnique, soit on n'y croit pas mais dans tous les cas aucune structure ne peut l'imposer quand "La conscience est reliée au Divin"...
La meilleure façon de protéger les petites entreprises face à une multinationale, c'est d'une part ses capitaux propres et d'autre part, son haut degré de technicité, bien entendu breveté...
Et de toutes les façons les unes pourront-elles à terme évoluer sans les autres ? Alors il vaudrait mieux l'anticiper pour éviter la fusion-acquisition voire la liquidation avec rachat des actifs bradés...
Ces guéguerres jusqu'à envoyer des lettres anonymes odieuses ou salir la réputation de l'un ou de l'autre sans compter la violations des réglements, toutes obédiences confondues, provoqueront l'enfouissement d'une terre fertile mais infestée...

Quant aux farces granguignolesques dont ce forum a été témoin avec grand-hierophante le bonc'est moipatoi clown on n'a pas fini encore d'en mesurer les effets catastrophiques...
Sans changement radical de ceux et celles qui doivent être des exemples, c'est la mort annoncée et programmée d'une liberté liberticide.

Ici tout est symbole ! Like a Star @ heaven
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Re: RECONNAISSANCE ENTRE OBEDIENCES QUELLES VERITE ?

Message  alkemia le Mar 19 Oct 2010, 19:29

louxor a écrit:
Sans changement radical de ceux et celles qui doivent être des exemples, c'est la mort annoncée et programmée d'une liberté liberticide.

Ici tout est symbole ! Like a Star @ heaven
a qui tu penses ? lol! le seul exemple a suivre est celui des SS et FF sincères dans leur quête et dans leur travail, certains en sont à leurs premiers pas d'autres sont déjà bien avancés mais ils avancent ensemble ...
Pour ce qui est du GO:
là encore c'est plus de la politique que de l'initiatique mais si entrer dans une grosse structure permet à des profanes de se diriger vers l'initiation alors c'est tres bien...
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Re: RECONNAISSANCE ENTRE OBEDIENCES QUELLES VERITE ?

Message  alkemia le Mar 19 Oct 2010, 19:36

Uræus a écrit:
Pour finir j'aime vous rappeler que si une obédience en France à persécuter les Rites Egyptiens au cours de leurs histoires, c'est bien le GODF...
au cour du 19ème siècle il n'existe en france qu'une obédience qui je te l'accorde n'a pas été tendre avec les RE, mais il ne faut pas confondre le GO de l'époque( en plus les RE sont quand même un peu liés à Napoléon et sa campagne d'égypte et c'est pas forcément un bon point à une époque ou l'on est en République puis en Monarchie puis en république puis en empire ...enfin je sais plus dans quel ordre) et celui d'aujourdhui dont les préoccupations sont bien loin de l'initiatique et pour qui les RE ne sont qu'un rite parmi d'autres...
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Re: RECONNAISSANCE ENTRE OBEDIENCES QUELLES VERITE ?

Message  Uræus le Mer 20 Oct 2010, 11:41

alkemia a écrit:
Uræus a écrit:
Pour finir j'aime vous rappeler que si une obédience en France à persécuter les Rites Egyptiens au cours de leurs histoires, c'est bien le GODF...
au cour du 19ème siècle il n'existe en france qu'une obédience qui je te l'accorde n'a pas été tendre avec les RE, mais il ne faut pas confondre le GO de l'époque( en plus les RE sont quand même un peu liés à Napoléon et sa campagne d'égypte et c'est pas forcément un bon point à une époque ou l'on est en République puis en Monarchie puis en république puis en empire ...enfin je sais plus dans quel ordre) et celui d'aujourdhui dont les préoccupations sont bien loin de l'initiatique et pour qui les RE ne sont qu'un rite parmi d'autres...

Cher Alkémia,

Permets moi de t'ouvrir les yeux une seconde Shocked

Le souhait du GODF est qu'il n'existe plus qu'une seule obédience, c'est à dire EUX Twisted Evil

Même si tous s'en défendent. silent



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Re: RECONNAISSANCE ENTRE OBEDIENCES QUELLES VERITE ?

Message  alkemia le Mer 20 Oct 2010, 17:24

Uræus a écrit:

Cher Alkémia,

Permets moi de t'ouvrir les yeux une seconde Shocked

Le souhait du GODF est qu'il n'existe plus qu'une seule obédience, c'est à dire EUX Twisted Evil

Même si tous s'en défendent. silent


je suis idéaliste pas naif (enfin un peu quand même mais çà reste du domaine de l'acceptable)
Ce que tu dis est sans doute vrai, certains au GO voudraient être les seuls, mais tu mets GLNF, GLDF, ou d'autre à la place de GO et ta phrase fonctionne toujours Very Happy
Mais bon a ce jour il y a d'autres obédiences, ce qui est heureux ( enfin pas toujours mais bon farao ) et les rites egyptiens sont bien mieux représentés à l'extérieur qu'à l'intérieur du GO et pour reprendre tes propres mots le GO travaille un rite qui n'a aucune existance ailleurs , le rite de Yarker.
Les trois 1er Degrés sont issus du rite de MM de R.Ambelain mais lui ressemble de moins en moins auu fil des modifications .
Mais bon le sujet de départ est la reconnaissance entre obédiences et ces reconnaissances se font sans pb entre les obédiences du groupe des neufs (celles visibles sur le site du GO) plus quelques unes plus petites. pour les RE il y a glmf (rite de yarker comme au GO et comme au GO obédiences mixte et multirites) glisru (idem) GLFMM(obé féminine monorite reconnues par tous sauf GLNF et GLDF(ben oui eux ils reconnaissent pas les femmes enfin pas chez eux lol! )

et GLSF qui commence à se faire connaitre...
les autres "obédiences égyptiennes" sont parfois reconnues localement et parfois pas du tout ...et ce n'est pas moi qui décide de qui l'est ou pas (reconnu) lol!
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RECONNAISSANCE ENTRE OBEDIENCES QUELLES VERITE ?

Message  MISS RAÏM le Mer 20 Oct 2010, 21:15

Merci à tous de ces précisions

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Re: RECONNAISSANCE ENTRE OBEDIENCES QUELLES VERITE ?

Message  Menas le Mer 29 Oct 2014, 00:17

Sur les sites de la GLERDF (http://glerdf.blogspot.fr/) et la GLUMM (http://www.memphis-misraim-glumm.fr/) on peut voir le compte-rendu de leur convent qui fait état de la signature d'une "Charte éthique de bonne conduite des obédiences de MM".
Je voulais le signaler car pour une fois que deux obédiences se reconnaissent et ne se font pas la guerre c'est notable et louable.
Espérons que cela donnera des idées, des bonnes, à toutes les autres.

Enfin si le SADM y met un peu du sien.
Georges

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Re: RECONNAISSANCE ENTRE OBEDIENCES QUELLES VERITE ?

Message  Menas le Mer 29 Oct 2014, 00:34

Menas a écrit:.... Je voulais le signaler car pour une fois que deux obédiences se reconnaissent et ne se font pas la guerre c'est notable et louable.
.....

Aïe ! Aïe ! j'ai employé le mot qu'il ne fallait pas. Mes doigts ont courus trop vite sur le clavier. A la place du mot RECONNAISSANCE, j'aurais souhaité employer un autre mot.
Dans reconnaissance ont entend aussi exclusion, refus.... je préfère laissé ce mot à nos Très Chers Frères de la Grande Loge Uni d'Angleterre.

J'aurais préféré employer le mot RETROUVEES, ces deux obédiences se sont retrouvées. MM souffre trop de ces guerres aussi vaines qu'inutiles sur les filiations, sur "je suis plus 95e voire 99e et même parfois 100e que toi"... a quoi cela mène-t-il ? Enterrons donc le "maillet de guerre", faisons taire la DYSCORDE, et employons nous plutôt à travailler à la CONCORDE, cum-cordis, avec le coeur, avec ce qui nous anime tous et toutes l'amour de notre Rite.

Georges

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Re: RECONNAISSANCE ENTRE OBEDIENCES QUELLES VERITE ?

Message  Uræus le Lun 17 Nov 2014, 18:21

C'est vrai que cela est louable sauf que, excuse moi mais, elles ne sont pas représentatives, ce sont des scissions de scissions... alors faut bien qu'à un moment les embryons se regroupent, ce seraient encore mieux qu'elles fusionnent.

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Re: RECONNAISSANCE ENTRE OBEDIENCES QUELLES VERITE ?

Message  Menas le Lun 17 Nov 2014, 19:22

Hou là là.... attention Uraeus ! employer les mots EMBRYON et FUSION est dangereux. Mal utilisée la fusion risque de t'exploser en pleine figure et l'embryon deviendra grand, il n'y a qu'à voir le DH, le OITAR....

Il faut y aller par étape, un pas après l'autre. Après le premier pas à droite revenir dans l'axe... Commencer par des "retrouvailles" est une bonne entrée en matière.

Il est nécessaire que toutes les obédiences de MM se reparlent, se rencontrent et discutent entre elles dans le respect de leurs spécificités. Mais il est essentiel d'oublier toutes ces vieilles querelles qui ne sont là que pour attiser la haine et creuser des murs entre tous et toutes.

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