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Les Souverains Sanctuaires

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Les Souverains Sanctuaires

Message  KEPHRA le Jeu 12 Avr 2012, 13:45

En espérant être cette fois dans la bonne rubrique pour poster.

J'ai quelques interrogations sur les Souverains Sanctuaires. Des
questions toutes bêtes certainement mais qui sans réponses entretiennent
un flou dans ma perception de nos Rites. Je me permets de les lister.
Vous seriez mes obligés si vous pouviez ou vouliez m'éclairer.

1)
Quels sont les degrés effectivement pratiqués, des listes donnent par
exemple le 17è quand d'autres parlent du 20è. Est-ce que cela est
fonction du SS ? Y a t-il un cursus par défaut, validé et accepté par
tous les SS des Rites égyptiens ? Une liste trouvé lors de recherches
fait état des degrés suivants : 4-9-12-13-17-28-30-33-66-90-95.

2)
Qu'est exactement un SS au sens légal ? Est-ce une association loi 1901
comme une Grande Loge ou une fédération ? Ou bien est-ce autre chose ?
Même question d'ailleurs pour les SC dans d'autres Rites.

3) Un
SS a t-il besoin d'être associé à une obédience ? Et lycée de
Versailles, une obédience qui offrirait le choix de travailler à un Rite
égyptien doit-elle forcément le faire en partenariat (je ne sais pas si
le terme est judicieux) avec un SS ?

4) Un même SS peut-il être
associé à plusieurs obédiences ? A une fédération de Loges libres, voir
même à des Loges sauvages ? Une Loge indépendante peut-elle demander à
être rattachée à un SS ?

Tel que je vois les choses, j'ai
l'impression que mon parcours, mon chemin, est encadré par deux grandes
lignes, une ligne horizontale, administrative, gérée par l'obédience. Et
une ligne verticale, spirituelle, transmise par le SS. Mais le flou
demeure sur l'interaction entre ces deux lignes. Qu'est-ce qui
conditionne leur rencontre ? Des accords ? Des patentes ? Des sortes de
contrats ?? Certaines GL égyptiennes sont en même temps obédience et SS.
D'autres ont choisies de séparer les pouvoirs.

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Re: Les Souverains Sanctuaires

Message  Uræus le Jeu 12 Avr 2012, 14:52

KEPHRA a écrit:
1)
Quels sont les degrés effectivement pratiqués, des listes donnent par
exemple le 17è quand d'autres parlent du 20è. Est-ce que cela est
fonction du SS ? Y a t-il un cursus par défaut, validé et accepté par
tous les SS des Rites égyptiens ? Une liste trouvé lors de recherches
fait état des degrés suivants : 4-9-12-13-17-28-30-33-66-90-95.


En Règle Générale :

4ème : Initiation, Tenue au 4ème

5,6,4,8ème : Communication

9ème : Initiation (certaines structures l'ont abandonné au profit du 12ème), Tenue au 9ème.

10,11,12ème : Communication, (certaines structures pratiquent l'initiation au 12ème et y travaillent)

13, 14ème : Initiation, Tenue au 14ème

15,16 : Communication

17,18 : Initiation, Tenue au 18ème

19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29ème : En règle générale, communication.

Mais le 20ème peut être conférer par décision du Souverain Sanctuaire, tout comme le 28ème si la voie alchimique est activée dans la structure.

Il y a des structures qui travaillent le 25°, Chevalier du serpent d'Airain.

Il y a des structures qui initient au 29°, Chevalier de St André d'écosse.

30ème : Initiation

31,32,33ème : Il était de tradition d'initier à ces 3 degrés car ils ne sont pas adminitratifs à Memphis-Misraïm mais beaucoup de structures initient uniquement au 33 et communiquent les 2 précédent.

Entre le 34 et 66 tout comme entre le 67 et le 87, peu de structure travaillent ces degrés.

66ème : Initiation

87,88,89,90 : Initiation

95 : Initiation.
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Re: Les Souverains Sanctuaires

Message  KEPHRA le Jeu 12 Avr 2012, 16:25

Et bien !
Tout ça est à l'échelle d'une vie.
Merci pour ces premiers éléments de réponses.

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Re: Les Souverains Sanctuaires

Message  Uræus le Jeu 12 Avr 2012, 17:31

KEPHRA a écrit:

2)
Qu'est exactement un SS au sens légal ? Est-ce une association loi 1901
comme une Grande Loge ou une fédération ? Ou bien est-ce autre chose ?
Même question d'ailleurs pour les SC dans d'autres Rites.


Logiquement un Souverain Sanctuaire a aujourd'hui une association loi 1901, ce qui lui confère une existence tangible... il peut aussi gérer les capitations et autres perceptions du 4 au 95° ainsi que les dépenses quand il gère tous les degrés.

Il existe des Structures où le Suprême Conseil est indépendant du Souverain Sanctuaire, chaque strates ayant un accord avec l'autre.
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Re: Les Souverains Sanctuaires

Message  Uræus le Mer 25 Avr 2012, 10:26

KEPHRA a écrit:

3) Un SS a t-il besoin d'être associé à une obédience ? Et lycée de
Versailles, une obédience qui offrirait le choix de travailler à un Rite
égyptien doit-elle forcément le faire en partenariat (je ne sais pas si
le terme est judicieux) avec un SS ?


Les Souverains Sanctuaires sont une spécificité des Rites Egyptiens.

Traditionnellement, les Rites Egyptiens sont des rites de hauts grades et n'étaient vraisemblablement pas destinés aux loges bleues.

Il ne devrait y avoir qu'un seul Souverain Sanctuaire par Pays, et donc, un Souverain Sanctuaire n'est pas obligé d'être associé à une obédience, il pourrait dans l'absolu être associé à plusieurs obédiences, c'est à dire proposer la voie hermétique au delà du 33ème au Soeurs et Frères des autres obédiences.

Une obédience qui n'est pas relié à un Souverain Sanctuaire se coupe à mon sens de la spécificité historique et hermétique des Rites Egytiens.
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Re: Les Souverains Sanctuaires

Message  Uræus le Mer 25 Avr 2012, 10:38

KEPHRA a écrit:

4) Un même SS peut-il être
associé à plusieurs obédiences ? A une fédération de Loges libres, voir
même à des Loges sauvages ? Une Loge indépendante peut-elle demander à
être rattachée à un SS ?


Un même SSN peut-il être associé à plusieurs obédiences ? Oui, il vient "coiffer" ses structures pour proposer la "voie égyptienne".

A une fédération de Loges libres ? Oui, même réponse que précédemment.

Loges sauvages et Loge indépendante ? Pourquoi pas mais c'est plus compliqué, il faudrait alors que le Souverain Sanctuaire propose une voie complère du 4 au 95. En fait je ne vois pas vraiment ce qui pourrait interdire cela, et puis la Terre de Misraïm n'est-elle pas une terre d'accueil pour les exilés...
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Re: Les Souverains Sanctuaires

Message  Uræus le Mer 25 Avr 2012, 10:51

KEPHRA a écrit:

Tel que je vois les choses, j'ai
l'impression que mon parcours, mon chemin, est encadré par deux grandes
lignes, une ligne horizontale, administrative, gérée par l'obédience. Et
une ligne verticale, spirituelle, transmise par le SS. Mais le flou
demeure sur l'interaction entre ces deux lignes. Qu'est-ce qui
conditionne leur rencontre ? Des accords ? Des patentes ? Des sortes de
contrats ?? Certaines GL égyptiennes sont en même temps obédience et SS.
D'autres ont choisies de séparer les pouvoirs.

Si tu es au point d'Origine, au centre de ces axes alors bienvenue entre le ciel et la terre sunny

Le flou demeure ? L'histoire des rites égyptiens est complexe, voir pour cela les ouvrages de Ventura, Monnerot, Galtier, Caillet...

Je pense que nous fonctionnons à l'opposé de la FM universelle qui s'administre du bleu vers les hauts grades alors que nous, de par nos spécificités, nous nous administrons du haut vers le bas, c'est avant tout le Souverain Sanctuaire qui est la gouvernance, même si ces dernières années des structures ont tenté d'inverser cela, sans succès d'ailleurs.
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Re: Les Souverains Sanctuaires

Message  babibbel le Mer 25 Avr 2012, 17:29

Uræus a écrit:
KEPHRA a écrit:
1)
Quels sont les degrés effectivement pratiqués, des listes donnent par
exemple le 17è quand d'autres parlent du 20è. Est-ce que cela est
fonction du SS ? Y a t-il un cursus par défaut, validé et accepté par
tous les SS des Rites égyptiens ? Une liste trouvé lors de recherches
fait état des degrés suivants : 4-9-12-13-17-28-30-33-66-90-95.


En Règle Générale :

4ème : Initiation, Tenue au 4ème

5,6,4,8ème : Communication

9ème : Initiation (certaines structures l'ont abandonné au profit du 12ème), Tenue au 9ème.

10,11,12ème : Communication, (certaines structures pratiquent l'initiation au 12ème et y travaillent)

13, 14ème : Initiation, Tenue au 14ème

15,16 : Communication

17,18 : Initiation, Tenue au 18ème

19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29ème : En règle générale, communication.

Mais le 20ème peut être conférer par décision du Souverain Sanctuaire, tout comme le 28ème si la voie alchimique est activée dans la structure.

Il y a des structures qui travaillent le 25°, Chevalier du serpent d'Airain.

Il y a des structures qui initient au 29°, Chevalier de St André d'écosse.

30ème : Initiation

31,32,33ème : Il était de tradition d'initier à ces 3 degrés car ils ne sont pas adminitratifs à Memphis-Misraïm mais beaucoup de structures initient uniquement au 33 et communiquent les 2 précédent.

Entre le 34 et 66 tout comme entre le 67 et le 87, peu de structure travaillent ces degrés.

66ème : Initiation

87,88,89,90 : Initiation

95 : Initiation.



C'est quoi la différence entre communication et initiation?

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Re: Les Souverains Sanctuaires

Message  lanterne le Mer 25 Avr 2012, 17:57

bonjour babibbel,

Sans vouloir dévoiler quoi que ce soit un grade conféré par communication est un grade que l'on se contente d'expliquer verbalement, et que l'on confère rituellement selon une règle semblable par exemple à l’adoubement d'un chevalier comme tu as du en voir des centaines dans les films de chevalerie etc.

Un grade conféré initiatiquement est un grade qui nécessite un rituel d'initiation généralement constitué d'épreuves, le récipiendaire passe par un certains nombre d'épreuves symboliques ou réelles qui ont pour but de lui faire comprendre et lui transmettre "l'essence" du grade, celui-ci se termine également par une consécration du genre que j'ai évoqué au dessus...

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Re: Les Souverains Sanctuaires

Message  KEPHRA le Mer 25 Avr 2012, 19:22

Je me posais des questions sur le "fonctionnement" d'un SS. D'un point de vue purement mécanique.
Mais sur le contenu des degrés ou sur des points de détails, je ne veux surtout rien savoir.
Je préfère connaître que savoir.

Merci pour toutes vos réponses.

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Re: Les Souverains Sanctuaires

Message  Vaslav le Lun 30 Avr 2012, 11:15

Qu'est ce qui motive un SS à choisir de travailler ou non sur certains degrés? Pourquoi préférer transmettre par une initiation le 12eme au lieu du 9eme, et pourquoi pas faire une initiation pour les 2?

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Re: Les Souverains Sanctuaires

Message  lanterne le Lun 30 Avr 2012, 16:25

salut vaslav,

En fait la suite des grades n'est pas nécessairement une suite cohérente comme les chapitres d'un livre, l'histoire montre que certains grades ont changé de place régulièrement, ainsi selon les sensibilités certains peuvent avoir eu envie de privilégier certains grades plutôt que d'autres, tout simplement....

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Re: Les Souverains Sanctuaires

Message  Vaslav le Lun 30 Avr 2012, 16:31

Existe t'il des SS en france qui pratiquent tous les grades possédants un réel rituel d'initiation?

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Re: Les Souverains Sanctuaires

Message  lanterne le Lun 30 Avr 2012, 16:34

pratiqués je ne crois pas, mais qui ont tous les rituels ça existe oui

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Re: Les Souverains Sanctuaires

Message  Vaslav le Lun 30 Avr 2012, 16:37

C'est un peu dommage de posséder les rituels mais de ne pas les pratiquer...mais bon chacun ses choix^^

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Mithra

Message  amnésie le Mer 27 Mai 2015, 11:05

lanterne a écrit:pratiqués je ne crois pas, mais qui ont tous les rituels ça existe oui
un de mes F cherchait le 64e Sage de Mithra
il ne l'a pas encore trouvé


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sub-rosa

Message  amnésie le Mer 27 Mai 2015, 11:08

Vaslav a écrit:C'est un peu dommage de posséder les rituels mais de ne pas les pratiquer...mais bon chacun ses choix^^
j'ai cru comprendre que la loge de recherche sub-rosa s’efforçait de pratiquer le maximum de rituels

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Re: Les Souverains Sanctuaires

Message  lanterne le Mer 27 Mai 2015, 11:18

Vaslav a écrit:C'est un peu dommage de posséder les rituels mais de ne pas les pratiquer...mais bon chacun ses choix^^

Plusieurs raisons à cela : tout d'abord je vois mal comment pratiquer autant de rituels, serait-ce d'ailleurs bien nécessaire.

Mais le plus important selon moi c'est que ces rituels ne se suivent pas, ils ne représentent pas une progression comme les chapitres d'un livre. il y a eu des créateurs de rituels qui ont inventé des systèmes complets comme par exemple tchouddy. Plus tard on a pris ces rituels et on les a ajoutés à d'autres fabriqués dans un autre esprit avec un autre ésotérisme, ainsi on retrouve le 28 eme (chevalier du soleil)  qui n'a pas de lien avec le 30eme (kadosch) ni ésotériquement ni symboliquement, de même le 18 qui le précède n'entretient pas de lien avec le 28eme etc...

A la limite il faudrait extraire les systèmes rituelliques et les pratiquer sans tenir compte de l'ordre numérique, mais seulement en tenant compte de l'ordre symbolique de ceux qui les ont fait. D'ailleurs c'est sans doute pour cette raison qu'ambelain parlait de "déambulatoire" à propos des hauts grades, ce terme est bien adapté à la réalité.

amnésie a écrit:
lanterne a écrit:pratiqués je ne crois pas, mais qui ont tous les rituels ça existe oui
un de mes F cherchait le 64e Sage de Mithra
il ne l'a pas encore trouvé

Je dois l'avoir dans un coin, envoie moi ton mail en mp

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Re: Les Souverains Sanctuaires

Message  Vaslav le Mer 27 Mai 2015, 11:20

Ou se réunie cette loge? Est elle libre et souveraine ou est elle rattachée à une structure obédientielle?

Merci de ton éclairement Lanterne Wink J'avais déja eu quelques éléments de réponse à ce sujet depuis mon dernier post.

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Message  amnésie le Mer 27 Mai 2015, 11:46

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