Rite Egyptien au GODF

Bibliothèque de la Franc-Maçonnerie
Christian PERROTIN
"Le Rite Egyptien au Grand Orient de France"
Editions DERVY

J'imagine quand même qu'un certain nombre de FF/SS ont lu en détail cet ouvrage sorti mai/juin 2012. Honnêtement, en résumé, c'est "une mise à mort" du RAPMM à 95 degrés, avec cette annotation (page 182 au bas) :
"... En revanche, aucune convention ne pourra être signée avec le Rite Egyptien en 95 degrés. La raison est très simple : reconnaître le 95ème comme équivalent à notre 33ème, mais alors le 33ème du REAA doit être mis en équivalence avec notre 18ème degré, ce qui serait diplomatiquement incorrect au sein du GODF, ou alors considérer que notre 33ème n'est pas en équivalence avec le 95ème degré, ce qui serait une contre-vérité historique. Une équation impossible." Fin de citation. Cependant, en page 162, l'auteur précise que le GOE respecte le Rite en 95 degrés ; et d'ajouter à la page 173 § 3 : "... que parmi les membres du GOE figurent des FF ayant travaillé antérieurement dans le rite en 95 degrés, et certains parmi eux avaient reçu le 95ème degré. Comme tout un chacun, ils ont parcouru le chemin initiatique propre à l'échelle en 33 degrés, donc en repartant du grade qui suit immédiatement la Maîtrise..." Fin citation. Et pour commencer, en page 21 § 3 : "...La régularité d'une patente lorsqu'elle est détenue par le GODF affirme tout de suite sa légitimité..." Fin citation. Et un peu plus bas, il est précisé que c'est bien Jacques-Etienne Marconis (de Nègre), membre du GODF dès 1862, qui condensa l'échelle à 33 degrés et que ce Rite en 33 degrés était pratiqué en France comme aux USA, ce qui reste vrai de nos jours. Fin citation. Christian Perrotin y montre, dans cet ouvrage, les détails de l'évolution du RAPMM jusqu'à nos jours (Marconis-Seymour-Yarker-Th. Reuss-Papus) précisant (page 112) "...qu'en résumé, c'est bien la filiation transmise par le GODF aux USA qui lui est revenue par les héritiers d'Harry J. Seymour..." Fin citation.
Dans cet ouvrage Ambelain a disparu, ainsi que ce qu'il a bien pu faire, Téder et Bricaud à peine effleurés ; quant à Chevillon, je pense qu'à part être un résistant assassiné comme tant d'autres, il n'existe tout simplement pas !

Qu'en pensez-vous ?

3B

Je pense que tu n'as pas du lire le Que sais-je de R. Dachez sur les rites égyptiens.

Le livre de Perrotin est une publicité mensongère sur le rite qu'ils appellent Egyptien. Il y a eu une translation sémantique au GODF : le GOE est un rite Egyptien, est un rite donc de Memphis-Misraim, donc c'est le RAPMM. Sauf que cela n'a rien à voir. Dans le livre de Dacher il est bien écrit que les hauts grades furent TOTALEMENT réécrits pour suitre une logique intellectuelle : Hermétisme, alexandrin, puis Greco-Romain, puis de la Renaissance.

Je pense que tous ces Frères ont juste oublié une toute petite chose, c'est le pouvoir effectif du Rite ! Ils auront bien le temps de s'en apercevoir....

Cordialment.

Il jouent leur rôle, ils ont voulu le rite, ils l'ont, ils sont je crois la plus grosse obédience de rite égyptien, ils ont les moyens et la logistique et la reconnaissance de tous...ils ont juste à enfoncer le clou, le temps fera le reste...

A+

En fait, si nous voulions être un peu pointilleux historiquement nous dirions que dans le contexte de l'époque Marconis n'avait pas d'autres choix que de déposer son Rite au sein du GODF, soit il le faisait, soit de toutes les manières il aurait été interdit (le rite) et mis "en quarantaine" comme le fut Misraïm d'ailleurs...

Le GODF a donc le dépôt de Memphis (un peu au forceps), oui mais de Misraïm, non, rien, nada...

Certes, ils ont des archives, lettre de Lagréze à Ambelain, diplôme d'Ambelain originaux, il sont même des documents de Chevillon que ce dernier avait fait déposé au GODF juste après sa 1ère arrestation, sentant sans doute que la fin était proche...

Ils ont une partie du corps du Rite, mais ils n'en ont ni l'âme, ni l'esprit, en témoigne les brûlots de Dachez et Perrotin...

Enfin, lorsque l'ont connait le 33ème du REAA et celui de Memphis-Misraïm, il est clair qu'ils n'ont rien en commun... de plus le premier au sein du GODF est une digninité administrative quand le second possède une réelle dimension initiatique, l'on conviendra donc que si déjà le 33ème du REAA et celui de Memphis-Misraïm ne sont pas "équivalent", il y a encore moins d'équivalence entre le 33ème du REAA et et le 95ème de Memphis-Misraïm.

Oui, le GODF possède des archives (cachées), je les ai entrevues. Et Perrotin lui aussi cache le vrai chemin de la "création du GOE" ; la question que l'on peut se poser, c'est pourquoi les FF du GOE vont "chercher ailleurs les autres degrés de l'échelle à 95°".
Quant à Dachez, il ne connaît pas le RAPMM ou les Rites égyptiens : j'ai assisté à une de ses conférence sur le sujet, il n'a pas pu répondre à 3 questions ciblées, si ce n'est : "je ne sais pas ne le pratiquant pas".
Entre le 33ème du REAA et le 33ème du RAPMM échelle 95° : il n'y a aucune différence puisque c'est le même et ceci quasiment depuis J-A. Marconis de Nègre. Pour le GOE, il ne connaît pas les AA (Arcana Arcanorum ou Secreto Secretorum, c'est selon, franco-allemand ou italien ...) et bien sur n'a aucune idée de la fonction de Grand Consécrateur (66). Par contre, les Blanches, SI !
3B

Je serais très curieux de savoir que les "Blanches" pratiquent le 66e. Il me semble qu'elles avaient toujours refusées le 66e et les AA... tout le monde peut changer. Mais d'où tiennent elles ces filiations ? Il paraîtrait que notre inénarrable JC ne soit pas étranger à cela.
Quant à Roger Dachez il est plus compétent dans les autres rites que MM qu'il n'aime pas, il suffit de lire son Que-sais-je. Un livre navrant qui est plus une publicité pour le GOE qu'un travail d'historien.
Georges

Salut Menas,

ça me parait difficile, elles semblent assez loin des préoccupations ésotériques du rite d'une part (impressions personnelles), et elles étaientt plutôt, pour celles qui s'intéressent, à la recherche de sources du rite, elles ont eu d'ailleurs la mémoire courte lorsqu'il s'est agit de savoir qui reconnaître dans les obédiences amies ...

A+

En effet elles sont très loin de l'ésotérisme du rite, elles préfèrent soigner leurs relations avec le GODF et ne lui déplaire en rien. Elles ont quand même fait un effort immense, elles ont établi un accord avec la GLMixte de MM... sans doute conseillé par le GODF.
Elles sont plus dans une démarche de reconnaissance "maçonnique" que de travailler MM comme elles devraient le faire. Mais on ne peut être partout. C'est dommage de gâcher ainsi leur héritage.

Menas a écrit:Je serais très curieux de savoir que les "Blanches" pratiquent le 66e. Il me semble qu'elles avaient toujours refusées le 66e et les AA... tout le monde peut changer. Mais d'où tiennent elles ces filiations ? Il paraîtrait que notre inénarrable JC ne soit pas étranger à cela.
Quant à Roger Dachez il est plus compétent dans les autres rites que MM qu'il n'aime pas, il suffit de lire son Que-sais-je. Un livre navrant qui est plus une publicité pour le GOE qu'un travail d'historien.
Georges

Non seulement elles ne pratiquent pas le 66ème mais elles ne l'ont jamais eu, de plus elles ne travaillent jamais au delà du 33èeme, leur SSN est administratif et honorifique.

J'ai du mal à croire cela ! Comment peut on faire un SSN "honorifique" à quoi cela peut il bien correspondre. Je les savais très engagées sur des chantiers politico-socialo-maçonniques mais pas à ce point là. Qui est leur Grande Maîtresse qui les dirige sur cette voie ?
Ambelain doit se retourner dans sa tombe. C'est vraiment triste.

Oui c'est dommage, il y aurait sans doute un bon équilibre à trouver, des initiatives à prendre pour sortir du bourbier, mais que de travail !! Le plus gros problème c'est les grand maîtres sont devenus des commerciaux de la pensée normative, le maçon n'est plus invité à penser par lui-même, être en dehors de ce qui est admis n'est plus une qualité, s'est être un danger. 

Voilà pourquoi selon moi la maçonnerie n'a aucun avenir dans sa forme actuelle, elle va être amenée à changer très rapidement : pression politique, pression sociétale, pression culturelle, pression économique, pression spirituelle (nouvelles découvertes etc), bref en fonction du courant le plus fort, de la norme la plus acceptée.

En toute logique, puisqu'il n'y a pas de volonté organisée, puisqu'elle n'a aucune identité affirmée, la "communauté" maçonnique va suivre la ligne de moindre résistance pour s'adapter à ce qui s'exerce sur elle, en fait pour moi c'est une équation mathématique. Tout ceux qui iront à l'encontre du nombre seront marginalisés et mis en minorité.

En bref il faut passer à autre chose ...

A+

D'où sort leur Grande Maîtresse pour laisser partir cette obédience issue directement de la filiation d'Ambelain ?

Il est peut être temps pour la FM Française de sortir elle aussi les bonnets rouges ou bleus !

Rien à ajouter Lanterne et tout à fait d'accord aussi avec Ménas. Cela fait même plaisir de lire enfin quelque chose de vivant !

Ce qui est intéressant, pour le vivre, c'est que ces années passées à MM à étudier le matériau humain (donc soi-même) et les sciences secrètes sont un apport considérable dans une vie spirituelle dégagée des franfreluches et des donneurs de leçons qui n'engagent que ceux qui n'y croient plus...

Concernant les blanches, c'est peut-être un peu plus compliqué. Ambelain n'a rien fait pour que J Bleier et ses consoeurs soient consacrées au 66ème et initiées aux AA. Ce sont des outils terribles d'affranchissement, de délivrance et d'effiscience ( et l'inverse et tout aussi vrai, si l'on n'y prend garde...) RA voulait-il cela pour les femmes, en vérité ?
Alors, JB a fait ce qu'elle a pu pour maintenir son embryon d'obédience égyptienne en vie... au gré d'accords opportunistes du GODF mais finalement utiles à cet égard. Les autres n'ont fait que suivre nonosbtant le véritable talent de C.D.

Oui il est temps que de véritables travaux d'historiens qui aiment le Rite soient à l'oeuvre mais difficile aussi d'être en "activité" pour un nécessaire agnoscticisme méthodologique !

Il y aura nécessairement des vérités qui dérangent et bien des fantasmagories ( sur les AA par exemple) pourraient voler en éclats. A l'image d'un véritable travail de "rectification" ?

Rite Egyptien Rectifié !! j'y avais déjà pensé en plus ahahah

Il y a eu au moins une femme qui a reçu le 66eme de RA himself. J'étais présente lorsque sa fille en a parlé à Kloppel qui n'a pas démenti mais au contraire a souligné le contexte particulier dans lequel celà avait été fait.
Pas de précisions sur le AA. Donc, transmission individuelle et non destinée à être reproduite.

Je ne pense pas que JC ait transmis quoi que ce soit à la GLFMM. Par contre, je n'en dirais pas autant de GK qui avait des rapports très fréquents avec la Grande Maîtresse et à qui il avait "recommandé" certaines Soeurs qui ne se trouvaient pas bien chez JC.

kAKTEE a écrit:Il y a eu au moins une femme qui a reçu le 66eme de RA himself. J'étais présente lorsque sa fille en a parlé à Kloppel qui n'a pas démenti mais au contraire a souligné le contexte particulier dans lequel celà avait été fait.

Mes sources sont quant à moi "directes" et je confirme aujourd'hui intégralement ce que nous déclare Kaktée, aussi incroyable que cela puisse être. La TSS Katherine C. à qui je rends un hommage appuyé et que je salue jusqu'à l'OE... a été consacréE par RA lui-même Patriarche Grand consécrateur, 66° à une époque où c'était déjà une hérésie folle mais RA était aussi un visionnaire...

Il semble qu'un petit coin du voile se lève et nous verrons jusqu'où cela ira car c'est loin, d'être un acte neutre pour MM en particulier et la FM en général, en ce début de IIIe millénaire...

C'est pourquoi du reste son élévation par CS à cette dignité n'a été qu'une "formalité" comme elle le disait elle-même avec son petit rire entendu... Comprenait qui pouvait !

Rien d'étonnant aussi à ce que cette révélation se fasse par qui nous nous reconnaissons...

"Signe des temps et règne de la quantité" ?

Je pense qu'il y a erreur, la seule femme a avoir reçu le 66ème des mains d'Ambelain n'est pas K. CUINEY mais plutôt une ancienne grande maîtresse des Robes Blanches qui n'en fait plus partie aujourd'hui... et d'ailleurs elle ne l'a jamais revendiqué.

De plus du temps d'Ambelain, et selon son système, il fallait être d'abord épiscope avant de recevoir le 66ème. De là viennent les histoires des faux et des vrais 66, d'ailleurs ceci est confirmé par Edmond F., un authentique 66ème doit être aussi épiscope.

Chacun sait ce qu'il reçoit et de qui il (ou elle ) le reçoit. Et du travail qu'il va falloir ainsi accomplir dans le respect de la transmission.

Je sais bien que transmettre le 66° à une femme pose problème, encore plus quand il s'agit de Robert Ambelain !

Quant à la question de l'episcope, tout dépend de la filiation justement (interférences ou pas avec des systèmes religieux). La voie EF de Chevillon, n'est pas celle de RA.

Robert Ambelain ne s'est pas contenté de transmettre le 66° car l'initiation féminine a été aussi pour lui un moyen de mettre à l'écart, de protéger  des transmissions qu'il a estimé à tort ou à raison devoir l'être.

Il conviendrait plutôt de s'interroger sur les raisons qui ont conduit RA d'agir ainsi... et ce dont il avait chargée KC... et d'autres femmes hors des institutions et non repousser d'un revers de la main ce que l'on ne peut connaître.

Ce serait plus instructif et propice à la réflexion ...

Je ne disais pas que la transmission du 66ème à une femme pose problème puisque une femme peut être Sophia (épiscope féminin) mais qu'il faut être les deux.
Historiquement la voie EF est la même que celle d'Ambelain en ce qui concerne le 66ème qui remonte à Bricaud, puis à Chevillon etc. qui eux aussi étaient épiscopes.
Et dans le système d'Ambelain pour être 66, il fallait être épiscope, pourquoi aurait-il fait une exception à son système... ?

Uræus a écrit:
Historiquement la voie EF est la même que celle d'Ambelain en ce qui concerne le 66ème qui remonte à Bricaud, puis à Chevillon etc. qui eux aussi étaient épiscopes.
Et dans le système d'Ambelain pour être 66, il fallait être épiscope, pourquoi aurait-il fait une exception à son système... ?

Intéressant comme questionnement car il l'a fait. Alors pourquoi ?

Du reste, R Ambelain a transmis le 66 °à toute une génération de FF issue de la RL Hermès qui n'ont pas été consacrés avec l'épiscopat. Pas la peine, me semble-t-il, de les rappeler...

Peut-être que la réponse est  -entre autre - dans Jesus ou le mortel secret des Templiers ?


Curieux aussi que ce fil dans le GOE !! Eux qui en rêvent du 66°, le reçoivent parfois mais ne peuvent jamais en faire Etat !

Fichu 66° ! que vient-il faire dans un système maçonnique alors qu'il ne procède que de la Foi...

Fichtre la Maçonnerie Egyptienne, inclassable, ingérable, qui se meurt dès qu'on la standardise et révolutionne le monde dès qu'elle s'entrevoit comme paradoxale...

Enfin... j'ai retrouvé dans mes archives...
K. Cuiney a reçu le 66ème durant la Grande Maîtrise Mondiale de Cheika Sylla.
Elle ne l'a jamais reçu des mains d'Ambelain, ce doit être son ami J. PUGNY qui lui a transmis.

Mes chers FF et SS

C'est avec intérêt que je lis votre forum, ainsi que le fil sur le GOE ainsi que les commentaires concernant les blanches.

Concernant la pratique du 66/88-90/95 chez le blanches: je ne saurais répondre à la question de la filiation ou de la patente et de sa régularité ( et au fond ça me gave un peu ces querelles de chapelle... parce que si on creuse un peu on voit que la régularité c'est à peu près partout moyen et que celle-ci s'acquiert par le travail et c'est tout)
Pour avoir donc échangé avec l'ancienne GM de la GLFMM NF celle-ci m'a clairement dit que le RAPMM était pratiqué au delà du 33e degré et ce jusqu'au 95°. D'ailleurs peut-être faut-il s'attendre à un rapprochemment des SSN de la Grande loge mixte de memphis-misraim et des blanches... ?...
Elle a d'ailleurs ajouté que c'est la raison pour laquelle, les accords GO/GLFMM n'existait que pour le bleu et non les HG sans quoi la GLFMM se verrait "écraser" par l'échelle de Yarker en 33° du GO.

Pour revenir au GOE d'ailleurs, celui-ci admettant déjà un SC du REAA, on comprend d'un point de vue très pratique pourquoi le 4/33 du RAPMM au GODF n'aurait que peu de sens.
Puisque le REAA y est déjà travaillé ( je sais que certains me diront que ce n'est pas tout à fait la même chose, mais bon..)

En outre, je me félicite grandement de l'échelle en 33° du GOE et de façon subséquente de la GLMF dans la mesure où on a tout simplement viré les dégrés écossais et la dimension christo-biblique qui va avec qui à mon sens ne correspondent absolument pas à l'esprit de memphis-misraïm qui se veut néoplatonicien/gnostique dans son approche. D'ailleurs cette échelle en 33° est en tout point antéchristique dans son approche et permet une ouverture plus large à l'ensemble des spiritualités et des traditions religieuses et ainsi à plus de frères et soeurs.
Quand on pense que des fois pour être 18° on demande le baptême... je trouve ça limite...

Sauf à considérer le RAPMM comme une porte d'entrée pour la R+C ou les Martinistes ou encore les Elus Cohens et là je peux comprendre la nécessité de passer par le 18° de Chevalier Rose-Croix notamment. D'ailleurs le GO a été très clair sur ces filiations para maçonniques que les membres du GO peuvent fréquenter mais qui ne donnent pas le droit à des passes-droits ou encore à une forme de reconnaissance quelle qu'elle soit, nonobstant les dérives passablement sectaire de certains filiations...

Hormis cela, le véritable intérêt du RAPMM c'est d'approfondir autre chose que la bible et ses enseignements.
Quand on veut faire cela on va au REAA/RER/RF/Arche Royale etc
Il faudrait que l'on m'explique l'intérêt de travailler  par exemple au 4° du RAPMM quand on peut le faire au REAA.

Fraternellement

AlephTav

Il y a un certain nombre de personnes qui passent leur temps à se faire reconsacrer de droite et de gauche.

En ce qui concerne la S.°. dont nous parlons, je sais qu'elle a reçu cette consécration de RA lui -même, mais il n'est pas certain qu'il lui ait fait un document. RA est passé à la Grande Pyramide le 27 mai 1997 ; il n'est donc pas exclu que le papier archivé par Uraerus ne soit qu'une reconsécration de confirmation de CS afin d'avoir un document en mains.
CS est bien loin de tout cela et RA et KC ont tous les deux pris la barque, alors sauf à avoir une communication spirite "à la Doinel", le fil d'Ariane va être difficile à démêler....

Pour être valide, le 66eme doit effectivement être doublé d'un épiscopat valide, mais c'est là où l'affaire se corse. 
Si c'est celui gnostique de Doinel c'est assez tiré par les cheveux, si c'est une succession apostolique dont on peut suivre la trace sachant qui a fait qui, ça commence à être plus sérieux tout en regardant tout de même la lignée d'un regard vigilant. Il y a en effet eu aussi beaucoup d'actes de simonie et des transmissions incertaines d'évêques gyrovaques.

Je me suis toujours demandée d'ailleurs pourquoi ce degré enthousiasmait autant les foules, c'est fou le cirage de pompes et même de semelles qu'il y a pour l'obtenir. C'est le titre d'Evêque Templier, Patriarche Grand Consécrateur qui doit faire ça. Si la tonsure était obligatoire, il y aurait moins de postulants
K.

kAKTEE a écrit:Il y a un certain nombre de personnes qui passent leur temps à se faire reconsacrer de droite et de gauche.

En ce qui concerne la S.°. dont nous parlons, je sais qu'elle a reçu cette consécration de RA lui -même, mais il n'est pas certain qu'il lui ait fait un document. RA est passé à la Grande Pyramide le 27 mai 1997 ; il n'est donc pas exclu que le papier archivé par Uraerus ne soit qu'une reconsécration de confirmation de CS afin d'avoir un document en mains.
CS est bien loin de tout cela et RA et KC ont tous les deux pris la barque, alors sauf à avoir une communication spirite "à la Doinel", le fil d'Ariane va être difficile à démêler....

Pour être valide, le 66eme doit effectivement être doublé d'un épiscopat valide, mais c'est là où l'affaire se corse. 
Si c'est celui gnostique de Doinel c'est assez tiré par les cheveux, si c'est une succession apostolique dont on peut suivre la trace sachant qui a fait qui, ça commence à être plus sérieux tout en regardant tout de même la lignée d'un regard vigilant. Il y a en effet eu aussi beaucoup d'actes de simonie et des transmissions incertaines d'évêques gyrovaques.

Je me suis toujours demandée d'ailleurs pourquoi ce degré enthousiasmait autant les foules, c'est fou le cirage de pompes et même de semelles qu'il y a pour l'obtenir. C'est le titre d'Evêque Templier, Patriarche Grand Consécrateur qui doit faire ça. Si la tonsure était obligatoire, il y aurait moins de postulants
K.

Tout à fait d'accord avec Kaktée à la nuance près que :

Cheickna a non pas fait reconsacrer la TSS Katherine CUINEY mais  a fait officialiser son 66ème par une pseudo cérémonie dont elle se fichait bien hormis qu'une femme allait enfin être reconnue à un degré aussi sacerdotal, et par essence jusqu'alors, impossible aux femmes.
Et Katherine, en Lionne qu'elle était, a veillé sur d'autres lionnes... Désolée pour sa fille du reste, la malheureuse Ariane à qui elle ne l'a pas transmis. Du reste, l'Histoire lui a donné raison et malgré son amour de mère, elle avait vu juste sur ses failles.

Maintenant, c'est vrai que certains vendraient leur âme au diable, pour l'avoir ce fichu degré. Du reste Ambelain n'a pas tant protégé la transmission de la Grande Hiérophanie que celle du 66° !
Cherchez l'erreur !
Mais on ne triche pas avec un 66°, il faut travailler et donner corps au sacerdoce...
Rien de bien toujours enthousiasmant mais parfois si...