Nouveau gouvernement en Italie
Dim 03 Juin 2018, 07:55
Bonjour,
Le gouvernement qui vient de prendre son serment de fidélité à la république italienne est dirigé par un professeur universitaire soupçonné d'être membre de l'opus dei ; dans le " contrat de gouvernement " signé par les deux partis politiques qui ont gagné les élections il y a écrit que les voleurs des deniers publiques, les mafiosi et le franc-maçons (!) sont indignes d'être membres du dit gouvernement.
C'est une véritable déclaration de guerre à tous les Frères et Sœurs italiens. On craigne que ça ne soit que le début.
Nous avons tous en mémoire c'est qui s'est passé à l'époque du fascisme. Mala tempora currunt...
TAF
Le gouvernement qui vient de prendre son serment de fidélité à la république italienne est dirigé par un professeur universitaire soupçonné d'être membre de l'opus dei ; dans le " contrat de gouvernement " signé par les deux partis politiques qui ont gagné les élections il y a écrit que les voleurs des deniers publiques, les mafiosi et le franc-maçons (!) sont indignes d'être membres du dit gouvernement.
C'est une véritable déclaration de guerre à tous les Frères et Sœurs italiens. On craigne que ça ne soit que le début.
Nous avons tous en mémoire c'est qui s'est passé à l'époque du fascisme. Mala tempora currunt...
TAF
_________________
SVMMA SCIENTIA NIHIL SCIRE
- MenasDegré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
- Obédience : RAPMM
Nombre de messages : 839
Date d'inscription : 13/04/2012
Re: Nouveau gouvernement en Italie
Dim 03 Juin 2018, 19:41
Je ne pense pas que cela soit une déclaration de guerre. Ce n'est qu'une conséquence de la politique débridée de certaines obédiences, françaises ou étrangères qui font plus de politique que de l'initiatique.
Il suffit de voir les positions sociales concernant tous les sujets, enfin tous sauf ce qui touchent à la FM.
Ces obédiences ont donné le baton pour se faire battre.
En France nous risquons un jour d'être confronté à ce type de rejet.
Que voulez vous, les obédiences prennent des position sur tout, sur les politiques gouvernementales (que ces gouvernement soient de gauche ou de droite), sur la laïcité, les démonstrations sur le mur des Fédérés, les pétitions innombrables....
Il n'y aurait pas de problème si toutes les obédiences s'occupaient plus d'initiatique que de politique.
Il suffit de voir les positions sociales concernant tous les sujets, enfin tous sauf ce qui touchent à la FM.
Ces obédiences ont donné le baton pour se faire battre.
En France nous risquons un jour d'être confronté à ce type de rejet.
Que voulez vous, les obédiences prennent des position sur tout, sur les politiques gouvernementales (que ces gouvernement soient de gauche ou de droite), sur la laïcité, les démonstrations sur le mur des Fédérés, les pétitions innombrables....
Il n'y aurait pas de problème si toutes les obédiences s'occupaient plus d'initiatique que de politique.
_________________
Dans la profondeur de la nuit, j'ai vu rayonner le Soleil.
- lanterneDegré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
- Nombre de messages : 1680
Localisation : Hic et Nunc
Date d'inscription : 19/08/2008
Re: Nouveau gouvernement en Italie
Lun 04 Juin 2018, 08:09
Bonjour à tous,
Je suis d'accord avec Menas, si les les obédiences ne s'occupaient que de maçonnerie, jamais elles ne seraient soupçonnées d'être un lieu de pouvoir politique occulte ou d'affairisme.
Il faut avouer que vu de l'extérieur, les éléments de communication ne sont pas du meilleurs effet !
Les rosicruciens ou les martinistes ne connaissent as ce problème... étonnant non ?
A+
Je suis d'accord avec Menas, si les les obédiences ne s'occupaient que de maçonnerie, jamais elles ne seraient soupçonnées d'être un lieu de pouvoir politique occulte ou d'affairisme.
Il faut avouer que vu de l'extérieur, les éléments de communication ne sont pas du meilleurs effet !
Les rosicruciens ou les martinistes ne connaissent as ce problème... étonnant non ?
A+
_________________
lanterne
"Nul vainqueur ne croit au hasard"
Re: Nouveau gouvernement en Italie
Lun 04 Juin 2018, 09:26
Bonjour,
Il n'y a que le Grande Oriente d'Italia qui fait des communiqués de presse sur des sujets profanes à l'imitation du votre Grand Orient. Tout le monde connaît l'histoire de la Loge P2 du Grande Oriente d'Italia et ça est suffisant à l'opinion publique pour condamner toute la Franc-maçonnerie. L'influence du Vatican est forte à ce sujet.
La plupart des Obédiences ici ne sont que des clubs services. Mon Obédience ne s'occupe que d'ésotérism (il y a d'autres Obédiences comme nous évidemment) et nous souhaiterions continuer à travailler en tranquillité, ce qui va devenir impossible si la maçonnerie est considérée un ennemi publique. J'espère de me tromper mais à mon avis il y a la même situation d'il y a 100 ans.
Par ailleurs, si vous connaissiez l'histoire des ordres initiatiques italiens vous sauriez que, pendant le fascisme, le Martinisme, la Rose-croix etc. étaient interdits. Étonnant, non ? Seulement le Martinisme a réussi à travailler en clandestinité.
Taf
Il n'y a que le Grande Oriente d'Italia qui fait des communiqués de presse sur des sujets profanes à l'imitation du votre Grand Orient. Tout le monde connaît l'histoire de la Loge P2 du Grande Oriente d'Italia et ça est suffisant à l'opinion publique pour condamner toute la Franc-maçonnerie. L'influence du Vatican est forte à ce sujet.
La plupart des Obédiences ici ne sont que des clubs services. Mon Obédience ne s'occupe que d'ésotérism (il y a d'autres Obédiences comme nous évidemment) et nous souhaiterions continuer à travailler en tranquillité, ce qui va devenir impossible si la maçonnerie est considérée un ennemi publique. J'espère de me tromper mais à mon avis il y a la même situation d'il y a 100 ans.
Par ailleurs, si vous connaissiez l'histoire des ordres initiatiques italiens vous sauriez que, pendant le fascisme, le Martinisme, la Rose-croix etc. étaient interdits. Étonnant, non ? Seulement le Martinisme a réussi à travailler en clandestinité.
Taf
_________________
SVMMA SCIENTIA NIHIL SCIRE
- UræusDegré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
- Nombre de messages : 606
Localisation : La Ténèbre
Date d'inscription : 05/07/2010
Re: Nouveau gouvernement en Italie
Lun 04 Juin 2018, 12:49
On récolte ce que l'on sème…
Si la FM n'avait pas ouverte ses portes autant pour faire du nombre, elle n'en serait pas là mais nous ne referons pas l'histoire.
Le Martinisme pour être pratiqué n'a pas besoin de temple ou du moins il n'a besoin que de 3 nappes et 3 flambeaux ce qui permet de le pratiquer partout même en clandestinité (c'est facile à cacher 3 nappes et 3 flambeaux), une chambre, une cave, etc. et c'est surtout une voie qui ne nécessite pas vraiment de réunions collectives comme la FM.
Nous pourrions faire de même il me semble...avons nous besoin de toute la décoration d'un Temple, ne suffit-il pas d'enlacer les 3 Grandes Lumières pour travailler ? Il me semble que si.
Si la FM n'avait pas ouverte ses portes autant pour faire du nombre, elle n'en serait pas là mais nous ne referons pas l'histoire.
Le Martinisme pour être pratiqué n'a pas besoin de temple ou du moins il n'a besoin que de 3 nappes et 3 flambeaux ce qui permet de le pratiquer partout même en clandestinité (c'est facile à cacher 3 nappes et 3 flambeaux), une chambre, une cave, etc. et c'est surtout une voie qui ne nécessite pas vraiment de réunions collectives comme la FM.
Nous pourrions faire de même il me semble...avons nous besoin de toute la décoration d'un Temple, ne suffit-il pas d'enlacer les 3 Grandes Lumières pour travailler ? Il me semble que si.
_________________
C'est notre Dieu qu'il faut libérer au dedans, et non pas celui des autres qu'il faut prier au dehors.
- MenasDegré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
- Obédience : RAPMM
Nombre de messages : 839
Date d'inscription : 13/04/2012
Re: Nouveau gouvernement en Italie
Lun 04 Juin 2018, 14:29
Il faut être très prudent. Mêler, comparer ou mélanger les voies initiatiques provoquent toujours de très sérieuses désillusions.
Le Martinisme est le Martinisme et les Rites Egyptiens sont les Rites Égyptiens. Pas d'amalgame, pas de mélange, pas de comparaison.
Le Martinisme est le Martinisme et les Rites Egyptiens sont les Rites Égyptiens. Pas d'amalgame, pas de mélange, pas de comparaison.
_________________
Dans la profondeur de la nuit, j'ai vu rayonner le Soleil.
- louxorDegré sur le forum : 9ème - Maître Elu des Neufs
- Nombre de messages : 150
Date d'inscription : 13/07/2010
Re: Nouveau gouvernement en Italie
Jeu 14 Juin 2018, 17:46
La décision du nouveau gouvernement italien d'écarter des Maçons du pouvoir peut aussi s'expliquer de la façon suivante :
- UræusDegré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
- Nombre de messages : 606
Localisation : La Ténèbre
Date d'inscription : 05/07/2010
Re: Nouveau gouvernement en Italie
Jeu 05 Juil 2018, 11:22
Menas a écrit:Il faut être très prudent. Mêler, comparer ou mélanger les voies initiatiques provoquent toujours de très sérieuses désillusions.
Le Martinisme est le Martinisme et les Rites Egyptiens sont les Rites Égyptiens. Pas d'amalgame, pas de mélange, pas de comparaison.
Suis bien d'accord Menas sur le fond mais force est de constater sur la forme qu'en France et en Italie mais aussi en Amérique du Sud que les Rites égyptiens et le Martinisme ont souvent été accolés.
Pour mémoire le Souverain Sanctuaire Lyonnais de Bricaud et Chevillon était plus martiniste que maçonnique.
_________________
C'est notre Dieu qu'il faut libérer au dedans, et non pas celui des autres qu'il faut prier au dehors.
- MenasDegré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
- Obédience : RAPMM
Nombre de messages : 839
Date d'inscription : 13/04/2012
Re: Nouveau gouvernement en Italie
Jeu 05 Juil 2018, 12:20
Bien sûr que ces voies étaient mêlées. l faut rappeler qu'elles ne concernaient que très peu d'individus entre 100 et 150, et que ce petit nombre avait une bonne voir très bonne formation "ésotérique".
Aujourd'hui cela n'est plus le cas.
L'Italie a vécu dans ce mélange pour partie dû à son histoire. Memphis en Italie et ses très nombreuses ramifications, et lorsque le Martinisme de Papus est arrivé il s'est adressé à ces mêmes personnes. Le goût du merveilleux et le besoin du "mélangisme" ou du "syncrétisme" ont abouti à une situation ubuesque.
Cette situation nous la voyons aujourd'hui où les Rites Egyptiens, mêlés de Martinisme, avec un soupçon d'Elus Coëns, agrémenté de Myriam, de GD, de Chevalier de Saint Marc et autres a donné naissance à des pseudos ordres ou voies "égyptiens". Pour s'en convaincre il suffit de regarder les fruits qui en ont été produits.
Aujourd'hui cela n'est plus le cas.
L'Italie a vécu dans ce mélange pour partie dû à son histoire. Memphis en Italie et ses très nombreuses ramifications, et lorsque le Martinisme de Papus est arrivé il s'est adressé à ces mêmes personnes. Le goût du merveilleux et le besoin du "mélangisme" ou du "syncrétisme" ont abouti à une situation ubuesque.
Cette situation nous la voyons aujourd'hui où les Rites Egyptiens, mêlés de Martinisme, avec un soupçon d'Elus Coëns, agrémenté de Myriam, de GD, de Chevalier de Saint Marc et autres a donné naissance à des pseudos ordres ou voies "égyptiens". Pour s'en convaincre il suffit de regarder les fruits qui en ont été produits.
_________________
Dans la profondeur de la nuit, j'ai vu rayonner le Soleil.
Re: Nouveau gouvernement en Italie
Jeu 05 Juil 2018, 20:53
Très cher Frère,
Il ne me semble pas que la situation soit moin ubuesque ou mélangée qu'en France. Ici on a beaucoup de problèmes avec la politique et l'église, ça est une grande différence.
Pour s'en convaincre il suffit de regarder les fruits qui en ont été produits.
De toute façon, si tu en a l'envie tu pourras constater personnellement la qualité des nos travaux lors de notre prochain Convent à Rome, en octobre.
Fraternellement
Il ne me semble pas que la situation soit moin ubuesque ou mélangée qu'en France. Ici on a beaucoup de problèmes avec la politique et l'église, ça est une grande différence.
Pour s'en convaincre il suffit de regarder les fruits qui en ont été produits.
De toute façon, si tu en a l'envie tu pourras constater personnellement la qualité des nos travaux lors de notre prochain Convent à Rome, en octobre.
Fraternellement
_________________
SVMMA SCIENTIA NIHIL SCIRE
- MenasDegré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
- Obédience : RAPMM
Nombre de messages : 839
Date d'inscription : 13/04/2012
Re: Nouveau gouvernement en Italie
Jeu 05 Juil 2018, 21:45
Je parlais de généralité. Je me doute bien qu'il existe des lieux où l'esprit souffle encore... et quelque soit le pays.
_________________
Dans la profondeur de la nuit, j'ai vu rayonner le Soleil.
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum