Combien de maçons d'Egypte

Entre toutes les obédience (nombreuses) et les différents rites ; Memphis, Misraïm, Memphis-Misraïm, etc..
As t-on une idée plus ou moins précise du nombre de FF:. et de SS:. pratiquant les rites Egyptiens en France ? (France et Outre-mer bien sûr)
Je parle de membres de L:. pratiquant régulièrement ces rites, pas des éventuels visiteurs.

Cela se compte en centaines, en milliers ?

La réponse est déjà ailleurs dans le forum ? (j'ai cherché et je n'ai pas trouvé)

Je ne crois pas que le sujet ait déjà été évoqué. Et je suis pour ma part totalement incapable d'avancer un chiffre.

Bonjour,
C'est très approximatif, mais suis arrivé plusieurs fois à un résultat approchant :
- les officiels (GODF-GLMF-GLSF-GLMMM-GLISRU-etc.) on devrait atteindre environ 2000-2500 SS et FF
- les "autres" environ 1'500
Soit un total probable d'environ 3500 à 4000 SS et FF pratiquant un Rite dit égyptien.

ça paraît presque raisonnable ; Ambelain, et il n'était pas le premier, annonçait près de 5000 FF. Mais on n'a jamais su s'il comptait (ou s'ils comptaient : Papus - Bricaud - Chevillon - Dupont - etc) seulement le Bleu ou bien les degrés MM exclusivement, ou bien un doux mélange entre FM - Elus Cohen - Martinisme - EGA - OKRC - etc. Il existait des degrés 4-33 non REAA préalablement ressemblant aux degrés Yarker ; d'ailleurs si quelqu'un possède des Rituels de ces degrés je suis preneur !!!

Je ne calcule que "les Bleus", pas les HG. En effet, si beaucoup se targuent d'un degré "très haut", que parfois ils n'ont jamais étudié ou même compris, il reste un monde caché de SS et FF 90-95 (et plus si affinité...) qu'il est très difficile d'approcher.
Alors arrêtons-nous au Bleu.
Frat.°.
JLF

C'est ce que j'appelle une réponse.
Curiosité rassasiée, merci beaucoup.

Si je puis me permettre :

Conseil National de France : 20
GLEDF : 80
GL Féminine MM : 1000
GL Française MM : 300
GL Française Misraïm : 400
GLISRU : 300
GLMF : 80
GLMMM : 500
GLMM : 320
GLSF : 500
GODF : 100 (hypothèse basse à mon avis)

Soit un total de........ 3600.

On est dans la fourchette annoncée par JLF

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'ob%C3%A9diences_ma%C3%A7onniques#France

je ne pense pas que ces chiffres soient justes
certains chiffres sont ceux donnés par les dirigeants qui ont tendance à exagérer leur effectif
pour d'autres ce sont les chiffres visibles sur les sites et ceux ci ne sont pas à jour
le résultat global est surement approchant aux chiffres que vous donnez mais pas forcément là où ils sont vraiment
de plus le manque de transparence de certains ne permet pas d'offrir autre chose que des hyphotheses qui ne font pas avancer le schmilblick
mais connaitre le nombre exact de SS et FF est il vraiment primordial?

Biensur que non. On ne qualifie pas la qualité des travaux d'une obédience (ou d'un rite) au nombre de ses membres.

Par exemple (pour citer un exemple admis par la plus que très grande majorité), la très petite "obédience" LNF - à ne pas confondre avec la GLNF - compte moins de 500 membres. Pour autant, les travaux menés dans les loges de la LNF sont d'une qualité remarquables et remarquée. Toute petite soit elle, la LNF a même contribué (ou plutôt : les membres de la LNF ont contribué) à faire évoluer dans le bon sens la Franc-Maçonnerie.

Attention, cela ne signifie pas non plus que "tout ce qui est petit est joli".

...à noter qu'effectivement la source wikipedia que je mentionne supra comporte des éléments surprenants : le nombre de FF et SS du Droit Humain, par exemple, est sous-estimé. Et le Droit Humain au CLIPSAS........... diantre !!! Pour autant, l'ordre de grandeur qui y est mentionné ne me semble pas si éloigné de la réalité.

effectivement le DH n'est pas membre du CLIPSAS o alor ça date de cette nuit
rappelons que WIKIPEDIA fournit des données ecrites par tous et avec peu ou pas de controles alors à manier avec précautions ...

et chez vous ORUMM vous êtes combien ?

OH....avec les participations croisées certainement beaucoup et même plus encore...mais comme en finances, lorsque l'on consolide les bilans et que justement on ôte les participations croisées pour calculer ce qui s'appelle le PER ( price earning ratio), il ne reste pas grand chose...

Mais les chiffres avancés par Jerhom ne me sembelent pas exacts...sachant que beaucoup d'Obédiences calculent par membres dans les Ateliers et incluent les AA.°.SS.°. et certains membres sont donc comptés.... jusqu'à 5 fois....
K...

alkemia a écrit:mais connaitre le nombre exact de SS et FF est il vraiment primordial?

Non, absolument pas. C'était juste de la curiosité.

Donc vous êtes toutes et tous d'accords pour donner une fourchette entre 4000 et 5000...
Si on part du principe qu'il y a environ 130000 ou 140000 F:.M:. en France,
la maçonnerie Egyptienne représente donc environ 3 à 3,5 % des FF:. et SS:. en France.

Voilà, c'était juste pour satisfaire mon esprit mathématique et curieux.

Cela ne vous semble pas être une proportion curieusement faible eu égard à la richesse de ce rite ?
(et surtout eu égard à sa notoriété, car tous les F:.M:. en on entendu parlé.)
Ou bien cette proportion est quelque chose de recherché par les maçons d'Egypte ? Histoire d'être pénard !

Quelle peut être dans le cœur et l'esprit des autres F:.M:., la raisonnance d'une telle sous-représentation ?


(et finalement est-ce que toutes ces questions sont bien importantes ?)

Les rites les plus pratiqués en France sont le Rite Français (sur lequel est d'ailleurs bâti le RAPMM) et le Rite Ecossais Ancien et Accepté. Ces deux rites n'ont d'ailleurs rien à envier à Memphis Misraïm : le corpus symbolique est exactement le même. Il s'agit avant tout de Franc-Maçonnerie.

Pourquoi Rite Français et REAA sont-ils les rites les plus pratiqués ? Tout simplement parce que les 5 principales obédiences françaises pratiquent (essentiellement) ces deux rites.

..........et il vaut mieux poser des questions que de rester dans l'ignorance

Mon cher Kephra, tu n'es pas le 1er à appréhender le positionnement de MM en termes marketing, positionnement et notoriété, quoi que l'on en dise et que l'on y fasse ...

Cette approche, cette démarche, voire même des visées sur le rite de MM furent le cas de certaines grandes obédiences et c'est même plus que jamais d'actualité...

Il est à déplorer que ce soient le plus souvent quelques maçons égyptiens, qui, par leurs divisions, leurs ambitions, leur courte vue, leur vanité, etc. favorisèrent l'idée, que la maçonnerie égyptienne devait être placée sous tutelle pour survivre et prospérer...

Autre idée qui traverse MM : les plus traditionnalistes pensent que MM n'est réservée qu'à une poignée de Maçons, déjà très éprouvés et versés dans les sciences occultes...

Deux visions de MM qui se heurtent de plein fouet et qui pourraient expliquer autrement, mais significativement, les secousses qui fracturent le Rite depuis 15/20 ans...

et pour répondre à jerhom s'il est exact que la trame symbolique , les outils sont les mêmes que dans les autres rites il faut se rappeler que les rites egyptiens (hormis celui de cagliostro ) sont au départ un système de grade destinés à des FF(he oui à cette époque nos gentes dames n'étaient pas admises )déjà titulaires des plus hauts grades existants et que la recherche hermetistes ainsi que les sciences associées interressaient.
ce n'est que depuis quelques dizaines d'années que ce rite se pratique des l"Apprenti

jerohm nous dit "...le Rite Français (sur lequel est d'ailleurs bâti le RAPMM)..." : en partie seulement, ou bien tu vas rendre jaloux les membres du Rite Ecossais Primitif. De plus, cela dépendra du Rituel pratiqué : l'abrégé (dit le court) ressemble beaucoup au Rite français, mais n'existait pas en 1960 (réveil du RAPMM) ni en 1966 année de la 1ère édition publique des Rituels d'Ambelain. Le complet (dit le long) est plus complexe et fait appel à une compilation particulière de Rite Français, Rite Ecossais Primitif, Rite de Misraïm, Hermès Trismégiste, Livre des Morts égyptiens, etc. etc.
J'ajouterai que Eh ! Oui, Memphis-Misraïm n’a pas à voir grand chose avec l’Égyptologie ou l’Égyptomanie ; comme disait Ragon et bien d’autres en qualifiant Memphis et Misraïm de «Maçonnerie judaïque improprement appelée Rite Égyptien». Je sais, je vais encore me faire taper sur les doigts, mais la montagne d'écrits que j'ai pu consulter à gauche comme à droite arrive à la même conclusion. Il serait d'ailleurs très intéressant d'ouvrir un sujet où l'on pourrait plancher sur le contenu des Rituels aux 3 premiers degrés. C'est ce que nous faisons dans notre Loge à Annecy depuis 2 ans et c'est très instructif.
A+

J'ai oublié d'ajouter que dans le 1er Rituel d'Ambelain on trouvait comme acclamation "Liberté-Egalité-Fraternité- Houzé-Houzé-Houzé". Pas très français ça ... ...

JLF000111 a écrit:J'ai oublié d'ajouter que dans le 1er Rituel d'Ambelain on trouvait comme acclamation "Liberté-Egalité-Fraternité- Houzé-Houzé-Houzé". Pas très français ça ... ...

Qu'y puis-je si certains rituels égyptiens manquent de cohérence ? -rires- (blague à part, le pauvre Robert avait dû manger un truc pas frais quand il a pondu un truc pareil)

Je connais assez peu le RAPMM, c'est vrai. Il n'empêche que c'est un rite d'essence modern (ce qui n'est pas péjoratif). C'est parfaitement visible, en particulier, au 3ème.