Pourquoi loge bleu?
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Pourquoi loge bleu?
Dim 21 Fév 2010, 23:35
Pourquoi loge bleu?
- KEPHRADegré sur le forum : 5ème - Maître Parfait
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Re: Pourquoi loge bleu?
Lun 22 Fév 2010, 11:08
Parce qu'au début on se prend pleins de coups...
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Re: Pourquoi loge bleu?
Lun 22 Fév 2010, 14:36
peut être par ce que le bleu symbolise l'élévation de l'âme et de l'esprit. L'élévation commence par l'apprentissage non?
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- THORDegré sur le forum : Maître
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Re: Pourquoi loge bleu?
Lun 22 Fév 2010, 20:08
L'apprentissage ne commence-t-il pas avec le noir ( dans le cabinet de reflexion) ?
- VaslavDegré sur le forum : 5ème - Maître Parfait
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Re: Pourquoi loge bleu?
Lun 22 Fév 2010, 21:05
bah de mon point de vue, pas forcément besoin d'être dans le noir pour commencer son apprentissage.
De plus, une bougie est allumé dans le cabinet de réflexion, il ne faut négliger ce détaille.
Dans tous les cas, l'apprentissage commence par une descente en soi qui ne peut être obtenue que par le silence et la concentrations. d'autres moyens permettes l'introspection mais ce n'est possible qu'une fois que son esprit est bien rassemblé car si ce n'est pas le cas les effets peuvent être inverse (je fais ref aux champignons que je n'ai personnellement jamais encore expérimentés et que je ne compte pas expérimenté seul)
Le Cabinet de réflexion ne peut pas être le début de l'apprentissage puisque tu y rédige ton testament philosophique avant de te diriger vers ta mort symbolique.
peut être que je me trompe, je ne suis pas la connaissance absolue^^
De plus, une bougie est allumé dans le cabinet de réflexion, il ne faut négliger ce détaille.
Dans tous les cas, l'apprentissage commence par une descente en soi qui ne peut être obtenue que par le silence et la concentrations. d'autres moyens permettes l'introspection mais ce n'est possible qu'une fois que son esprit est bien rassemblé car si ce n'est pas le cas les effets peuvent être inverse (je fais ref aux champignons que je n'ai personnellement jamais encore expérimentés et que je ne compte pas expérimenté seul)
Le Cabinet de réflexion ne peut pas être le début de l'apprentissage puisque tu y rédige ton testament philosophique avant de te diriger vers ta mort symbolique.
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- KEPHRADegré sur le forum : 5ème - Maître Parfait
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Re: Pourquoi loge bleu?
Lun 22 Fév 2010, 21:40
Je subodore que tout ceci à quelque chose à voir avec les couleurs de l'œuvre alchimique.
Puisque l'on commence au bleu et que l'on finit au blanc.
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Re: Pourquoi loge bleu?
Mar 23 Fév 2010, 00:03
Poutant le cabinet de reflexion= épreuve de terre le début du chemin vers l'air, l'eau et le feu, l'oeuvre du phénix.
Re: Pourquoi loge bleu?
Mar 23 Fév 2010, 07:35
C'est le bleu mariale.
KEPHRA a écrit:Puisque l'on commence au bleu et que l'on finit au blanc.
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- KEPHRADegré sur le forum : 5ème - Maître Parfait
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Re: Pourquoi loge bleu?
Mar 23 Fév 2010, 09:35
C'était une blague sur les agapes qui suivent la tenue.
On commence en loge bleue et on finit au vin blanc.
Désolé, j'ai vraiment un humour de m...
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Re: Pourquoi loge bleu?
Mar 23 Fév 2010, 12:49
moi j'aime bien cette blague
- VaslavDegré sur le forum : 5ème - Maître Parfait
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Re: Pourquoi loge bleu?
Mar 23 Fév 2010, 13:24
je confirme mon sublime frère ton humour est à chier mais a la qualité de nous faire rire (en tout cas moi ca m'a fait sourire^^)
redevenons sérieux, si quelqu'un avait une réponse historique ou symbolique à donner ca serait sympa^^
a+
redevenons sérieux, si quelqu'un avait une réponse historique ou symbolique à donner ca serait sympa^^
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- alkemiaDegré sur le forum : 95ème - Patriarche Grand Conservateur
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Re: Pourquoi loge bleu?
Mar 23 Fév 2010, 14:17
dites mes petits FF:. il me semble que vous devriez chercher dans vos rituels toutes les références à cette couleur
y compris dans la décoration du temple
a+
y compris dans la décoration du temple
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Re: Pourquoi loge bleu?
Mar 23 Fév 2010, 14:18
Vaslav a écrit:si quelqu'un avait une réponse historique ou symbolique à donner ca serait sympa
Déjà fait !!!
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- VaslavDegré sur le forum : 5ème - Maître Parfait
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Re: Pourquoi loge bleu?
Mar 23 Fév 2010, 18:38
ouais ta raison je vais aller chercher dans mon poly d'apprenti mais d'abord je dois m'occuper de ma thermochimie^^
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- jerohmDegré sur le forum : 14ème - Grand Elu de la Voûte Sacrée
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Re: Pourquoi loge bleu?
Mar 23 Fév 2010, 23:00
Vaslav a écrit:ouais ta raison je vais aller chercher dans mon poly d'apprenti mais d'abord je dois m'occuper de ma thermochimie^^
Toutes les réponses ne se trouvent pas des les "poly" ^^
Pour TOI, à TON avis, pourquoi la loge est bleue ? L'appréciation de Mercure n'est que la sienne et ne saurait s'imposer à tous (si tu es amené un jour à dire au DH que la loge est bleue pour la raison que tu énonces, j'aimerais être là pour voir les réactions )
Attention aux dogmes maçonniques
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Re: Pourquoi loge bleu?
Mer 24 Fév 2010, 08:07
jerohm a écrit:L'appréciation de Mercure n'est que la sienne et ne saurait s'imposer à tous (si tu es amené un jour à dire au DH que la loge est bleue pour la raison que tu énonces, j'aimerais être là pour voir les réactions )
Attention aux dogmes maçonniques
C'est évident ! Ce n'est que mon appréciation et je la partage avec moi même
Il n'y a rien de dogmatique dans ma réponse, c'est juste une piste, et je serais ravi, en tenue au DH, de donner cette réponse (avec certes un peu plus d'explications que je n'ai pas à donner ici).
C'est comme pour les symboles, partir d'une signification commune pour trouver l'autre partie en nous.
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- KEPHRADegré sur le forum : 5ème - Maître Parfait
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Re: Pourquoi loge bleu?
Mer 24 Fév 2010, 12:13
Quelques pistes...
Le bleu est considéré comme la couleur de la fidélité et de la vérité, des enseignements fondamentaux du Craft. Certains rapprochent cette couleur de la voûte étoilée, où les vertus de l'amitié et de la bienveillance que doit cultiver tout maçon, sont aussi infinies que le Cosmos. Le terme approprié serait de dire « loge symbolique » et non « loge bleue », car la loge bleue n'est pas circonscrite à un lieu donné, mais à l'infini de l'Univers.
En Angleterre, le temple antique de Stonehenge à été rapproché du terme « loge bleue ». Le bleu qui désigne les pierres du cercle intérieur, en vieil anglais aurait une racine qui signifie « perfection ». Les pierres bleues du cercle intérieur furent emmenées d'un lieu situé à plusieurs dizaines de kilomètres, des montagnes de Prescelly au Pays de Gales, il y avait 80 pierres bleues. Certains historiens de la maçonnerie anglo-saxonne pensent que le terme Loge bleue provient de ce temple de Stonehenge.
Pour d'autres chercheurs, le bleu serait en fait d'origine biblique, contenu dans l'injonction des Nombres 15 : 38 l'Eternel dit à Moïse : parle aux enfants d'Israël, et dis-leur qu'ils se fassent, de génération en génération, une frange au bord de leurs vêtements, et qu'ils mettent un cordon bleu sur cette frange, vous la regarderez, et vous vous souviendrez de tous les commandements de l'Eternel pour les mettre en pratique…
Exode 28 : 31 et 33
Tu feras la robe de l'éphod entièrement d'étoffe bleue… Tu mettras autour de la bordure en bas, des grenades de couleur bleue…
Le bleu décrit dans ce verset de la Bible, à fait couler beaucoup d'encre. En effet, nous ignorons les tons exacts de ce bleu, le drapeau de l'Etat d'Israël à repris le bleu des taliths du Judaïsme, et qui eux-mêmes sont dérivés de ce verset du livre des Nombres et de l'Exode.
Ce bleu aurait été également la couleur des Royaumes originels sur la terre, le signe de reconnaissance des familles royales et impériales, avant de devenir le « rouge » par la suite. Le coquillage avec lequel on tirait cette couleur bleue, aurait disparu, et avec lui, le secret de fabrication de ce bleu si particulier.
Dans le Mormonisme, le bleu est couleur céleste et d'autorité, de maîtrise de l'Evangile.
Le bleu est donc une couleur fondamentale dans l'ésotérisme, mais l'origine exacte de « loge bleue » reste incertaine, et plusieurs pistes s'offrent aux chercheurs.
Bref...
Le bleu est considéré comme la couleur de la fidélité et de la vérité, des enseignements fondamentaux du Craft. Certains rapprochent cette couleur de la voûte étoilée, où les vertus de l'amitié et de la bienveillance que doit cultiver tout maçon, sont aussi infinies que le Cosmos. Le terme approprié serait de dire « loge symbolique » et non « loge bleue », car la loge bleue n'est pas circonscrite à un lieu donné, mais à l'infini de l'Univers.
En Angleterre, le temple antique de Stonehenge à été rapproché du terme « loge bleue ». Le bleu qui désigne les pierres du cercle intérieur, en vieil anglais aurait une racine qui signifie « perfection ». Les pierres bleues du cercle intérieur furent emmenées d'un lieu situé à plusieurs dizaines de kilomètres, des montagnes de Prescelly au Pays de Gales, il y avait 80 pierres bleues. Certains historiens de la maçonnerie anglo-saxonne pensent que le terme Loge bleue provient de ce temple de Stonehenge.
Pour d'autres chercheurs, le bleu serait en fait d'origine biblique, contenu dans l'injonction des Nombres 15 : 38 l'Eternel dit à Moïse : parle aux enfants d'Israël, et dis-leur qu'ils se fassent, de génération en génération, une frange au bord de leurs vêtements, et qu'ils mettent un cordon bleu sur cette frange, vous la regarderez, et vous vous souviendrez de tous les commandements de l'Eternel pour les mettre en pratique…
Exode 28 : 31 et 33
Tu feras la robe de l'éphod entièrement d'étoffe bleue… Tu mettras autour de la bordure en bas, des grenades de couleur bleue…
Le bleu décrit dans ce verset de la Bible, à fait couler beaucoup d'encre. En effet, nous ignorons les tons exacts de ce bleu, le drapeau de l'Etat d'Israël à repris le bleu des taliths du Judaïsme, et qui eux-mêmes sont dérivés de ce verset du livre des Nombres et de l'Exode.
Ce bleu aurait été également la couleur des Royaumes originels sur la terre, le signe de reconnaissance des familles royales et impériales, avant de devenir le « rouge » par la suite. Le coquillage avec lequel on tirait cette couleur bleue, aurait disparu, et avec lui, le secret de fabrication de ce bleu si particulier.
Dans le Mormonisme, le bleu est couleur céleste et d'autorité, de maîtrise de l'Evangile.
Le bleu est donc une couleur fondamentale dans l'ésotérisme, mais l'origine exacte de « loge bleue » reste incertaine, et plusieurs pistes s'offrent aux chercheurs.
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- jerohmDegré sur le forum : 14ème - Grand Elu de la Voûte Sacrée
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Re: Pourquoi loge bleu?
Mer 24 Fév 2010, 13:08
Quelle analyse !
Cependant, ne jamais perdre de vue que les symboles maçonniques sont à la portée de n'importe qui, érudit ou pas. On dit souvent, d'ailleurs, que nos symboles sont infiniment plus intelligibles à celui qui aura su garder... des yeux (et une âme) d'enfant.
Le travail symbolique est une méthode analogique : toujours se dire, ce truc c'est "comme" tel autre machin ou tel bidule auquel j'ai été en contact dans le monde profane, compte tenu de mon vécu d'être humain... Et voilà ce que j'en fais aujourd'hui, à la lumière du symbolisme maçonnique.
TOUJOURS garder ses yeux d'enfants pour aborder le symbolisme maçonnique... et ouvrir son coeur.
La Franc-Maçonnerie, de quelque rite que ce soit, n'a jamais eu vocation à transformer les Frères et les Soeurs en docteur es-symbole : c'est un peu plus subtil. Nous avons vocation à approcher la connaissance d'un point de vue ésotérique : pas d'un point de vue exotérique On peut très bien travailler le symbolisme de la couleur bleue sans pour autant s'intéresse à la couleur de l'éphod D'ailleurs, en Franc-Maçonnerie, moins l'on en sait, plus on avance
@mercure : je n'ai pas dit que ton interprétation est dogmatique Je sous-entendais simplement que l'interprétation d'UN maçon, aussi érudit soit-il, ne constitue pas l'interprétation DES maçons... Pourquoi ? Parce que nous sommes tous différents, parce que nous avons tous des vécus différents, des sensibilités différentes... Et c'est justement de la communion de ces différences que jaillit la lumière. Et puis qu'est ce qu'on s'emmerderait si tout le monde avait la même vision sur tout
Cependant, ne jamais perdre de vue que les symboles maçonniques sont à la portée de n'importe qui, érudit ou pas. On dit souvent, d'ailleurs, que nos symboles sont infiniment plus intelligibles à celui qui aura su garder... des yeux (et une âme) d'enfant.
Le travail symbolique est une méthode analogique : toujours se dire, ce truc c'est "comme" tel autre machin ou tel bidule auquel j'ai été en contact dans le monde profane, compte tenu de mon vécu d'être humain... Et voilà ce que j'en fais aujourd'hui, à la lumière du symbolisme maçonnique.
TOUJOURS garder ses yeux d'enfants pour aborder le symbolisme maçonnique... et ouvrir son coeur.
La Franc-Maçonnerie, de quelque rite que ce soit, n'a jamais eu vocation à transformer les Frères et les Soeurs en docteur es-symbole : c'est un peu plus subtil. Nous avons vocation à approcher la connaissance d'un point de vue ésotérique : pas d'un point de vue exotérique On peut très bien travailler le symbolisme de la couleur bleue sans pour autant s'intéresse à la couleur de l'éphod D'ailleurs, en Franc-Maçonnerie, moins l'on en sait, plus on avance
@mercure : je n'ai pas dit que ton interprétation est dogmatique Je sous-entendais simplement que l'interprétation d'UN maçon, aussi érudit soit-il, ne constitue pas l'interprétation DES maçons... Pourquoi ? Parce que nous sommes tous différents, parce que nous avons tous des vécus différents, des sensibilités différentes... Et c'est justement de la communion de ces différences que jaillit la lumière. Et puis qu'est ce qu'on s'emmerderait si tout le monde avait la même vision sur tout
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Re: Pourquoi loge bleu?
Mer 24 Fév 2010, 13:14
jerohm a écrit:Je sous-entendais simplement que l'interprétation d'UN maçon, aussi érudit soit-il, ne constitue pas l'interprétation DES maçons... Pourquoi ? Parce que nous sommes tous différents, parce que nous avons tous des vécus différents, des sensibilités différentes... Et c'est justement de la communion de ces différences que jaillit la lumière. Et puis qu'est ce qu'on s'emmerderait si tout le monde avait la même vision sur tout
Si vous me permettez d'intervenir dans ce fil, il me semblait que la question initiale portait sur la connaissance de faits historiques (origine des rituels, des décors, etc.), plus que sur l'interprétation symbolique, plus ou moins personnelle, de la couleur en question. Ou bien me trompe-je
Turambar
- KEPHRADegré sur le forum : 5ème - Maître Parfait
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Re: Pourquoi loge bleu?
Mer 24 Fév 2010, 13:18
jerohm a écrit:Quelle analyse !
Oui, mais pas de moi. Il s'agit juste de pistes, de débuts d'explications glanés ici ou là sur la toile.
Tous les angles de vue m'intéressent, toutes les approches contiennent quelque chose.
Pourquoi le bleu est la couleur des premiers degrés ? Pourquoi la piste bleue au ski est la plus facile ? Pourquoi dit-on d'un débutant qu'il est un bleu ?
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Re: Pourquoi loge bleu?
Mer 24 Fév 2010, 13:24
Kephra, ton questionnement est intéressant...
Mais peut-il être exprimé sur un forum profane ?
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- KEPHRADegré sur le forum : 5ème - Maître Parfait
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Re: Pourquoi loge bleu?
Mer 24 Fév 2010, 14:00
J'ai posé la question au grand Manitou avant de poster. Et j'ai eu un OK !
J'y ai pensé figures-toi...
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Re: Pourquoi loge bleu?
Mer 24 Fév 2010, 20:05
KEPHRA a écrit: Pourquoi dit-on d'un débutant qu'il est un bleu ?
Transfert du vocabulaire M:. vers le vocabulaire profane, comme pour "se faire blackbouler" ?
Turambar
- CopteDegré sur le forum : Compagnon
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Loge bleue
Sam 06 Mar 2010, 00:27
Peut être une réponse.
Lors des débuts de la Franc-Maçonnerie il était d'usage de prendre les couleurs de la plus haute distinction en vigueur dans le pays. En France au XVIIIe siècle il s'agissait de l'Ordre du Saint Esprit, dons les cordons étaient BLEUS !
Le Rouge du REAA, c'est la même chose, hormis le fait que la plus haute distinction était la Légion d'Honneur, (début XIXe) et que cette Légion d'Honneur est ROUGE !
Hélas peu de symbolisme ésotérique, mais une réalité maçonnique.
Fraternellement
Lors des débuts de la Franc-Maçonnerie il était d'usage de prendre les couleurs de la plus haute distinction en vigueur dans le pays. En France au XVIIIe siècle il s'agissait de l'Ordre du Saint Esprit, dons les cordons étaient BLEUS !
Le Rouge du REAA, c'est la même chose, hormis le fait que la plus haute distinction était la Légion d'Honneur, (début XIXe) et que cette Légion d'Honneur est ROUGE !
Hélas peu de symbolisme ésotérique, mais une réalité maçonnique.
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- VaslavDegré sur le forum : 5ème - Maître Parfait
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Re: Pourquoi loge bleu?
Sam 06 Mar 2010, 00:38
Merci beaucoup Copte,
pour le choix des couleurs des tabliers l'explication est la même? mais, pourquoi le Violet pour les rites Egyptiens?
pour le choix des couleurs des tabliers l'explication est la même? mais, pourquoi le Violet pour les rites Egyptiens?
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