La voie du Cinabre, dénigrée ?

Bonjour,

je m'intéresse de plus près à l'alchimie, sujet que je n'avais jusqu'à présent que survolé. De très haut...
En parcourant quelques forums alchimiques, j'ai eu l'impression que le voie du cinabre faisait rigoler tout le monde, comme si ce n'était pas quelque chose de bien sérieux. Quelqu'un pourrait-il me dire pourquoi ?

Les raisons en sont diverses et plus ou moins étayées.

Tout d'abord l'étude et la pratique permettent de mettre à mal certains concepts établis par roger caro, d'autre part certains textes ou extraits qu'il cite sont détournés de leur sens et contexte pour "valider" sa méthode alors que les dits extraits concernent d'autres matières.
De même l'invention des FARC qui n'existent pas avant caro etc.
tout cela jette le doute sur l'authenticité de cette voie.

Ensuite la réalité d'une voie occidentale ayant trait au cinabre est très controversée, que les chinois l'ai travaillée à leur manière c'est un fait établi et inconstesté, en revanche que les occidentaux en ai développée une est assez difficile à démontrer par les textes, ce qui ne veux pas dire que ce n'est pas le cas. L'antimoine ayant eu la faveur de beaucoup d'auteur et de praticien, c'est assez facile à démontrer si l'on est un peu objectif.

Ensuite certains personnages (après caro) ont contribué à jeter le discrédit sur cette voie, charlatants et autres fumistes ...

voilà en gros pour faire simple

A+

D'accord, je comprends mieux.
Tu aurais un conseil de lecture(s) pour mieux saisir les spécificités des différentes voies ?

j'imagine que tu t'intéresse aux aspects pratiques ...

personnellement j'ai bien aimé les monographies des philosophes de la nature, elles abordes l'alchimie opérative notamment celle de l'antimoine.

Ensuite pour la voie du cinabre, les livres de roger caro me semblent assez intéressants si on prend du recul. Par exemple concordances alchimiques est un très bon livre qui rassemblent des extraits de textes par thème et si l'on oublie la voie du cinabre ce bouquin est plutôt sympa.

Après il y a quelques forums sur l'alchimie qui sont très orientés pratique, c'est un peu complexe de s'y retrouver parfois, néanmoins si tu y intervient et que tu poses quelques questions tu devrais obtenir pas mal de réponses :

en voici deux qui me parraissent digne d'intérêt :

http://art-chymique.forumgratuit.org/
http://www.librairiedumerveilleux.org/forum/index.php?sid=203ce0c25d03e9e38e12e6f8d8404360

A+

Pour revenir sur la voie du cinabre, je pense qu'il y a une piste vraiment intéressante à trouver, j'ai beaucoup travaillé cette voie et bien que je ne soit pas arrivé à transmuter, je reste convaincu qu'il y a une façon de travailler qui pourrait donner des résultats intéressants.
Pendant mes essais j'ai quand même pu remarquer certaines choses qui ne sont pas censées se produire chimiquement, comme obtenir du mercure solidifié à température ambiante (en gros une transmutation sans "teinture").
Je sais que cela existe préparé d'une certaines manière avec d'autres matières comme le faisait Petri Murien, en revanche du mercure "pur" n'est pas sensé se maintenir solide sauf à très très basse température. En tout cas je n'en ai pas trouvé mention.

Enfin pour revenir sur Roger Caro, bien que celui-ci dise dévoiler beaucoup de choses, il se pourrait qu'il ai lui aussi brouillé les pistes, certaines règles qu'il préconise sont en fait des culs de sac, il suffit juste de faire strictement l'inverse pour sortir de l'ornière .... mais bon c'est déjà entrer un peu trop dans le sujet...

j’espère que mes réponses t'auront aidées un peu

A+

Pour info tous les textes des "LPN" (Les Philosophes de la Nature) sont disponibles gratuitement ici :

http://portaelucis.fr/html/publications.htm

Merci pour ces infos Lanterne, je vais aller voir tout ça.
Sinon, oui, ce sont les aspects pratiques qui m'intéressent. Disons que pour nos travaux, on s'est répartis les tâches, et je me charge de l'alchimie.

Salut les chercheurs!
 Lanterne, le peu que j'ai compris au sujet de cette voie dite "du Cinabre"qui n'aurait de commun avec le minerai que l'allegorie...
c'est que justement les "allégories y sont très poussées et que dès le début du cheminement on peut prendre une vessie pour une lanterne...
Alors j'avais deux questions a te poser mon cher Lanterne en toute "amicalité" bien sûr.
Que penses tu , toi ,de Mr Patrick Lebar qui me semble être une"bête "sur cette voie?
 et que penses tu justement du Sanctuaire Hélios Adam?
 interview ici:
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article701
et puis bien sûr...l'Adepte contemporain ,Pierre Duchesne, à prendre en considération .(Ayant eu entre les main un traité livresque du sieur=pour ma part "respects...)
bien amicalement.

Salut Pessah,

Patrick lebar c'est pierre Duchenne.
Patrick Lebar est un bonhomme symathique ultra mégalo, il a repris à 100% le système de Roger CARO (FAR+C) pour créer son "sanctuaire" à savoir :

invention d'une origine historique lointaine, un maître imaginaire ...
publication d'ouvrages avec quasiment les même titres que ceux de roger Caro etc

Pour la méthode il utilise les même matières que Roger Caro à savoir le souffre et le mercure vulgaire ainsi que du KOH du commerce. L'astuce "philosophique" consiste en l'obtention de matières philosophiques à partir de ces trois ...

Mais ce n'est absolument pas traditionnel, c'est juste son point de vue personnel et lui-même n'est pas allé très loin de toute façon.

Je connais bien ces pratiques et c'est franchement un cul de sac, le mieux reste de te faire une idée par toi même ... Après tout je peux me tromper

A+

merci l'ami de tes lumieres
et Caro pour toi?

C'est vrai l'Empirisme est sans doute un bon maitre , voir le meilleur en ce domaine.
Saurais tu où je pourrai trouver de la  documentation intéressante  (surtout valable) sur la voie dite de la Salamandre?
frat.

Roger Caro ...

Je crois qu'il a réinventé une voie à son idée, en faisant coller les textes à ses concepts personnels tout en essayant de faire croire qu'il en découvrait le sens...

A dire vrai beaucoup des extraits qu'il utilisait étaient hors contextes et se référaient à d'autres voies que celle du cinabre, mais bien présenté ça donnait le change ...

L'empirisme au contraire n'est pas la meilleur façon d'avancer dans l'alchimie, il est absolument nécéssaire de soivoir quoi utiliser et à quel moment et pourquoi, c'est la raison pour laquelle peu suivent ce chemin car en alchimie, si on délire et bien ça ne marche pas. En revanche l'empirisme sert à découvrir les tours de mains, à découvrir de quelle manière réaliser telle étape, mais il faut au préalable savoir quoi faire ...

Pour la voie de la salamandre tu peux commencer par le "testament d'or" et aussi "l’aquarium des sages", peu de texte en parle au point que beaucoup pensent qu'elle n'est pas une voie.
Elle utilise deux sels, le sel de mer NaCl et le nitre KNO3.
Elle se travaille de deux façon, une longue et une courte
La longue utilise le principe de déliquescence, la courte utilise le creuset, le problème c'est qu'ils cassent rapidement.

A+

Je note tout ça mon frere
reçois ma Gratitude

Avec plaisir

Lanterne;
Penses tu que  le principe de "déliquescence" puissent être attribué à une hypothétique  voie alchimique des Argiles ?
 d'aucuns  avancent ( source web non mémorisée) qu'on peut en faire une matière première...

Pas du tout, la deliquescence est un principe de base qu'on retrouve souvent, si tu laisses du sel de mer par exemple dans un lieu humide, il va commencer à suinter puis se resolidifier etc...

de même si tu mets un certain sel à l'humidité il devient liquide ...

A+

ok je vois...
Une chose  m'interpelle ;c'est cette notion de "rosée de mai"
LE MUTUS LIBER part fort en ce sens...
puis tu entends ailleurs parler d'eau sèche* (qui ne mouille pas les mains)riche en "KOH" dans certains produits calcinés auxquels de part leur nature, point n'est besoin d'ajout de "koh" et sans lesquelles natures il faut suppléer la grande Dame par un ajout chimique .
*mais qu'on peut aussi trouver dans la Mer.
 moi j'entends=SALenMADRE...
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Mon intuition irait dans le sens du double apport "solis-lunaire (nitre) et terrestre (koh) pour pouvoir dresser le félin juvénile
qu'en dis tu, toi?
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juste comme ça en passant .
Les dépots naturels de Potasse sont étonnants  .
http://kalivie.free.fr/saga4.htm
Une chose "intriguante" c'est qu'un type de potasse " native "si je puis dire ;s'appelle la Carnalite...
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ci dessous bloc de  potasse