ATH-KA-PTAH

J'ai trouvé sur Internet un site (trés beau d'ailleurs) de la loge "ATH-KA-PTAH"
est-ce uniquement une loge ?? ou une Obédience ??
qu'y a-t-il derrière ???
est-ce sérieux, pourquoi tant de mystères ??
meric de vos réponses

Une loge me semble t il de ce nom existait en 2006 au Zénith de Marseille, de
Ordre Oriental ancien et primitif de Memphis et Misraïm au
Rite primitif de Memphis et Misraïm et Rite de Venise
GRANDE LOGE MIXTE SOUVERAINE

Est ce la même ?

Celle-ci se réclame du rite de Men Nefer !!!!

Je ne sais si cela est vraiment sérieux...
A la fin de leur présentation sur leur site internet, nous avons droit à une rencontre avec des E.T.

pour être honnête je ne les connais pas c'est donc difficile de juger les personnes qui sont derrières.
En revanche le message me parraît éminament douteux voir dangereux ! tant sur la forme que sur le fond.

nous sommes en présence d'une reconstruction manifestement très personnelle et très loin d'une quelconque tradition, même egyptienne, on y évoque de l'atlantide comme une vérité acquise, et en se projetant vers un avenir acquis lui aussi et pour le moins farfelu.
les thèmes de leurs initiations ( à en juger par ce que j'ai pu lire et comprendre sur le site) relèvent du mythe et de la légende mais pas de l'initiation, c'est ce que je trouve dangereux.

contrairement à la franc-maçonnerie classique qui utilise un mythe pour véhiculer une initiation universelle, cette grand loge utilise l'initiation comme moyen d'accroche pour en réalité véhiculer son propre point de vue, ce n'est donc pas de l'initiatique mais du dogmatique, par ailleurs les mécanismes utilisés pour suciter l'intérêt (la liberation, un autre monde meilleur etc) m'inquiètent plus qu'ils ne me rassure.
le discours me fait penser un peu aux discussions qu'on peut entendre chez les RC amorc, en gros c'est du new age egyptiannisé.
leur vision de l'égypte est tout aussi farfelue, et présentée de façon à cautionner leur point de vue sur tout un tas de chose.

mais voici (car la copie du site est interdite) en substance la façon dont est enquêté le postulant (vers la fin du site ), chacun jugera selon sa conscience :

le Candidat reçoit sur le plan intérieur la visite de "Trois Frères Enquêteurs" (pas mal non ?).
Le premier enquêteur se présente sous l'image symbolique d'un Prêtre d'Anubis .
à cette occasion il va purifier le Candidat des traces de sa vie profane pour le préparer à l'initiation verticale.

Le deuxième enquêteur se présente sous l'image symbolique d'un Prêtre de Thot (THOT qui ouvre les routes de l'au-delà).
il est censé préparer le Candidat pour qu'il puisse être enseigné la nuit par les Instructeurs de l'Ordre ( même RAEL n'a pas osé ).

Enfin le top du top : le 3eme enqueteur se matérialise (se matérialise ?!?!) sous la forme d'un Prêtre de Ptah ( Protecteur de la Maççnnerie Egyptienne).

Il va provoquer chez le postulant des réactions favorables à son éveil, donner la lumière qui s'incarnera dans le corps matériel pour en activer le feu interne, lui permettant d'atteindre une réalisation spirituelle...
si je devais donner un conseil (encore une fois je ne juge pas les personnes mais le message)....à éviter absolument !!!

A+

lien direct avec dieu , régénération cellulaire conduisant à l'immortalité du corps , télépathie et bien plus encore
tout ça a portée de main de tous et pour pas cher on en profite vite c'est les soldes .
soyons un peu sérieux et ne tombons pas dans le nimporte quoi mis a part le graphisme digne de certains jeux vidéos ça me semble être une enseigne très accrocheuse pour une société pas très maçonnique mais bon chacun est libre d'aller vers ce qu'il veut ...

Trouve-t-on ailleurs, (dans une Obédience sérieuse) le rite de Men Nefer

men nefer ça veux dire "memphis", c'est comme ça d'ailleurs dans certains passage de notre rite avant modification par Ambelain .

ATH-KA-PTAH était je crois le nom d'un temple égyptien lié à Ptah (il me semble que cela est évoqué dans her bak)

Concernant ce site, il ne date pas d'hier et les thèses véhiculées sont un véritable compendium de la sous littérature New-Age.

Rien de maçonnique là dedans, rien d'initiatique non plus.

ATH-KA-PTAH veut dire en hiéroglyphique: second coeur de Dieu, transformé en grec en Aegyptos qui a donné Egypte.

En lançant ce sujet, je pensais trouver sans peine des détracteurs, mais comme ici, c'est un forum, en principe anonyme, j'espérais trouver en même temps des gens plutôt informés de l'intérieur, qui se seraient exprimés sans crainte sur le sujet................
Alors !!!

MAIS cHRISTI, il n'y en a peut être pas des adeptes de cette... enfin de ce truc sur ce forum.

Kaktée

tentative intéressante en effet, mais à mon avis il ne doit pas y avoir foule dans cette association, ça risque d'etre difficile à trouver !!!

(à moins qu'ils ne se matérialisent comme les enquêteurs )

Quant on a une tête d'Anubis et que l'on communique avec des Aliens, on ne s'intéresse pas à un forum sur les Rites Egyptiens...

bon ok, je voulais juste lancer un débat
même si le sujet est sulfureux, ne risque t-on de tourner en rond (ron!) ici :
et je pense que partout il peut y avoir des choses intéressantes (je n'ai pas dit là en particulier!)
rarement tout est à jeter, sauf avec une vision intégriste....
Laisser s'exprimer un adepte de cette structure me semble tout de même maçonnique, même si l'on reconnait le droit de tout un chacun de ne pas être d'accord
En fait si personne n'intervient, j'en déduirai qu'ils sont tous extra-terrestres

ce sujet a pour titre liste d'obédiences maçonniques travaillant au rites égyptiens
donc si tu veux parler de cette structure il me semble approprié de lancer un sujet dans la partie divers ou structures non maçonniques.
s'il est interressant de s'interresser a des mouvements divers je pense que quand le mouvement est aussi typé que celui là il devient prudent de s'en éloigner ...

christi a écrit:Laisser s'exprimer un adepte de cette structure me semble tout de même maçonnique, même si l'on reconnait le droit de tout un chacun de ne pas être d'accord En fait si personne n'intervient, j'en déduirai qu'ils sont tous extra-terrestres

Si laisser s'exprimer quelqu'un de cette structure est maçonnique, cette structure ne l'est en aucun cas. C'est donc un hors sujet en ce qui concerne la liste des obédiences maçonniques. Je vais de ce pas dématérialiser le sujet pour le téléporter dans la zone adéquate.

J'avais juste posé une question......
ne sachant pas en effet de quoi il retournait !

Et tu as bien fait !

Bonjour à tous
J'avais cru comprendre qu'il s'agissait d'une structure en lien avec Christian Jacq... Mais je ne sais plus d'où me vient cette info, qui à première vue ne paraît pas très fiable, Christian Jacq étant tout de même plus "solide" en matière d'égyptologie (même s'il est critiqué pas ses confrères) que cette curieuse relecture
Bien à vous tous

C’est fou ce manque de curiosité et cette façon de conclure sans même chercher à savoir…
Pour ma part je trouve que c’est ce comportement qui est très dangereux…
La Maçonnerie ne vous a-t-elle donc rien appris ?
J’ai l’impression de lire ce qu’on peu trouver parfois dans des discours profanes antimaçonniques.
Tous vos discours ne ressemblent-ils pas à beaucoup de considérations de Maçons extérieurs à la Maçonnerie Egyptienne ?
C’est hallucinant comme l’Homme peut-être limité et étroit d’esprit face aux choses qu’il ne connaît pas et ne peut pas encore comprendre…
Cela me rappel une certaine époque où certain initiés étaient brûler vif par de ces personnes qui croyaient se contenir dans une norme absolue que tout le monde devaient adopter…
Quelle fâcheuse ironie que nous retrouvions un tel état d’esprits sur nos colonnes en nos Temples.
Même initiés, Vous voilà bien ignorant comme un profane devant toute la puissance et la signification d’un édifice sacré.
Ne vous vient-il pas à l’esprit que le Memphis Misraïm contient des Grades de perfections avec des accès à des connaissances qui dépassent de loin les premiers degrés ?
Ne vous vient-il pas à l’esprit que la Maçonnerie Egyptienne à hérité de savoir contenus dans le livre sacré dit des Morts ?
Croyez vous à ce qu’on vous dit de croire sur l'Egypte, ou allez-vous chercher plus loin ?
L’initié est un éternel apprenti et de ce fait est un éternel chercheur qui ne cesse de se perfectionner et de creuser, de se remettre en question. Si vous croyez être arrivé au bout par une quelconque initiation, détrompez vous, vous n’avez qu’à peine entamé le chemin…mais tout reste à faire. Pausez-vous des questions plutôt que d’y répondre hâtivement en esquivant le problème.
Passez votre chemin, vous, qui Savez. Tout initié que vous êtes, vous êtes resté des profanes. Et laissez cette route à ceux qui Veulent Connaître…

Du calme, du calme Euronimus...

je sais bien que cela commence à faire, que les posts se comptent par milliers maintenant, mais ce à quoi tu fais allusion a de maintes fois été mentionné. Et même parfois très approfondi. Perso, je suis le forum assidûment depuis janvier et j'ai plein d'exemples encore en tête...
Tu viens de t'inscrire sur le forum et tu n'as certainement pas eu le temps de tout lire : c'est une circonstance atténuante mais cool, Raoul !!!

Je ne sais pas si la Franc-maçonnerie nous a appris quelque chose...
Mais si tu devais ce soir nous enseigner de ce qu'elle aurait dû nous apprendre et que nous n'avons pas compris, tu ne nous aides pas beaucoup à comprendre ce qu'il faut apprendre...

Comme quoi, on pourrait bien être d'accord quand même...

salut euronimus,

tu reconnaitras tout de même que la vitrine est tout sauf maçonnique, et je l'ai parcouru en entier.Si l'origine des grades et rituels passent par le rite dit "de venise" (à tord d'ailleurs), alors rassure toi nous sommes suffisamment informé, mais puisque nous sommes dans l'erreur selon toi je t'en prie éclaire nous !!! et explique nous ces grades qui n'existent pas dans les autres obédiences égyptiennes !!! et ces histoires bizarroïdes que l'on a trouvé sur le site, et qu'on mentionne dans nos précédent messages !!!

tu parles d'intolérence !!! nous avons parcouru ton site en entier, et toi qu'à tu fais ? tu as seulement parcouru ce qui te concernait sur ce forum sans même te demander ce que nous y avons écrit ou fait, très bel exemple d'ouverture cher ami !!! très maçonnique !!! penses tu avoir cette vérité absolue pour nous juger comme cela ? donc en gros si on critique c'est qu'on est des imbéciles ? c'est ça ? c'est pas un peu court comme explication ?

quand on a un site internet c'est qu'on souhaite se faire connaître, c'est à dire qu'on souhaite que celui qui y vienne ai un jugement positif par rapport à une démarche éventuelle.Quelqu'un d'intelligent en communication sait que son message ne peut satisfaire tout le monde, ainsi il sait qu'il y aura des avis contraires et des jugement opposés. es tu prêt à les accepter ? visiblement non.

mais il y a une très grosse différence entre nos deux sites. Le tient est intéressé, il cherche à faire connaître la loge et à faire entrer de nouveau membres, le notre rassemble des soeurs et des frères d'horizons divers, on a rien à vendre !!! et donc on a le verbe facile...

Mais puisque tu es tolérant je vais te dire franchement ce que je pense de ce que j'y ai trouvé : rien de bien intéressant qu'on ne puisse trouver ailleurs. tout cela est un mélange fantaisiste de traditions diverses, assemblage très personnel de données new age et anciennes supposées venir de l'hermétisme, un rapport à la thérapeutique sans doute inspiré en partie du courant kremmerzien, avec du lubicz au milieu etc...
bref une connaissance de l'égypte sans doute limitée à la lecture d'ouvrages sans plus et peut etre quelques pratiques modernes sur l'assomption des formes divines, ainsi que sur la récupération de rituels divers. Si ce site est le reflet véritable de ce qu'est celle loge, alors je pense qu'elle est dangereuse car elle ne propose pas un progression traditionnelle mais une progression qui n'existe que dans la tête de son concepteur qui aimerait bien que les choses se passent selon ce qu'il a imaginé, et puisque tu es tolérant tu m'accorderas le droit de le penser ainsi et de le dire .

ce n'est qu'une analyse personnelle, ne vas pas imaginer encore que je suis le méchant intolérent qui attaque les gentils.

Il ne s’agit pas pour moi d’apprendre quoi que ce soit à qui que ce soit. Je voulais juste faire remarquer qu’il est plus facile et tellement commun de condamner quelque chose que l’on ne comprend pas que d’essayer de le connaître.
Et la tiédeur de ces juges toujours prompts à condamner me laisse pantois…
Je me réfère simplement à ce que la Maçonnerie a pu m’apprendre. Si tu as été initié, a un moment donner, tu as bien du frapper à la porte d’un temple, en dépend de ce que certaines gens en pensaient, ou quoi que cela pouvait être au final puisque personne ne connaît vraiment ce qu’est la Maçonnerie avant d’être initié.
Il n’y a pas que MM dans la Maçonnerie Egyptienne et il n’y a pas qu’une façon d’accéder à la source de connaissance...
Certains grades très peu transmis de notre Mçonnerie Egyptienne l’enseigne quelque peu, ou nous lance sur le chemin mais c’est toujours au chercheur de chercher. Et pour cela il ne faut pas considérer que l’on Sait…et que l’on est arrivé au bout…

La Grande Loge Ath Ka Ptah parle de nous et nous décerne une palme !

Après avoir satisfait à un Tuilage, tous les Maçons (au moins Compagnons) pourront aller voir le bêtisier Ma-Connique de ces super Maçons qui sont "Une école de Mystères du Nouvel Age"

Ils mettent dans cette annonce des citations que je peux reprendre car ils n'en ont pas l'exclusivité dont la phrase d'Ambelain :
"La pseudo "régularité" maçonnique, consiste en la "reconnaissance" épistolaire d'une Obédience par une autre, ne justifie pas l'existence et le comportement de cette même Obédience. C'est donc dans la valeur individuelle de leurs membres que les Obédiences puisent la justification de leur propre existencee, pas dans leur nombre. A membres superficiels, futiles ou vains, Obédiences sans valeurs initiatiques. Telle est bien la conclusion. Elle sont alors au même niveau que tant de grandes églises, dont la majorité des fidèles par leur tiédeur ou leur médiocrité intellectuelle, ne reflète absolument plus le message initial. Ce sont des corps morts et sans âme"
(ROBERT AMBELAIN Grand-Maître Général du Rite de Memphis-Misraïm - SCALA PHILOSOPHORUM) et ensuite :

" Il y a deux monstres qui désolent la terre en pleine paix : l'un c'est la calomnie et l'autre l'intolérance; je les combattrai jusqu'à ma mort".
Voltaire (réfutation d'un écrit anonyme)

"Gott ist tot" ..Dieu est mort, disait Nietsche.
La tolérance maçonnique aussi chez certains Maçons

et ils y glisse un extrait du Portail des Loges Libres
Extrait du site : LE PORTAIL DES LOGES LIBRES dont d'ailleurs ils ne font pas partie.

http://leslogeslibres.blogspot.com/2008/06/pourquoi-des-loges-libres.html

Moi j'aimerai savoir
-le tarif de cette liberté
- le nombre de Loges
-l'origine de la Maîtrise des Fondateurs ou bien s'ils ont aussi eu une descente cosmique
En fait, je suis bête et méchant et ma tolérance de reconnaissance d'un Maçon commence par là. Après, je reconnais éventuellement le Rite et l'Obédience, et ce, à titre personnel et non pas au niveau de la Loge et de l'Obédience dans lesquelles je peux travailler.

Quel meli-mélo...Ils devraient se retrouver sous la bannière de MGS, là, ils auraient un "hierophantus super mediatus" issu de la cuisse des dieux

Le problème est que depuis que Lanterne a mis son message, tous les liens avec Ath Ka Ptah sont corrompus. Ce que c'est que la puissance psychique et la projection à distance !
Bizarre, vous avez dit bizarre ?

Euronimus a dit :
Il n’y a pas que MM dans la Maçonnerie Egyptienne et il n’y a pas qu’une façon d’accéder à la source de connaissance

tout à fait d'accord qu'il n'y a pas que Memphis Misraïm dans la Maçonnerie egyptienne et il y a aussi des groupes non Maçonniques qui sont branchés égypte

C'est la raison pour laquelle a ta phrase :Pausez-vous des questions plutôt que d’y répondre hâtivement en esquivant le problème, lapsus interessant, je réponds qu'effectivement nous nous POSONS des questions quant à la Maçonnitude de ce groupe.

Au fait, ce groupe aurait-il des rapports avec l'école hermétique Chrysopea ?

http://www.chrysopea.com/index.html
regardez bien le site et surtout cliquez dans annexe...
Quelqu'un en saurait-il plus ?

AL

Dans "webrings", on trouve quelques liens.

Entre autres OHAD et glfmm.org. Ath-Ka-Ptah aurait-elle un lien avec ces deux structures (sachant qu'il n'y a pas d'autres obédience de MM ou de la GD dans ce webrings);

Pour ma part je fais le lien avec certains autres post (liens entre JPR et JPP dans le fil sur glfmm) et le style également et avec le style OHAD.

Je tiens d'ailleurs à féliciter le webmestre d'Ath-Ka-Ptah car le site est très plaisant à regarder.

PS : Chrysopea, Alpha, etc. C'est vrai qu'il y a des structures pour le moins border...remarquez bien qu'avec un tel manoir, les cours doivent être sympas à prendre !