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La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

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rectication

Message  Invité le Lun 06 Avr 2009, 21:44

Après relecture, j'ai fait une erreur de date, c'est en juin 2000 et non 1998, après la scission PG F dont on a aussi parlé ce soir sous un autre sujet, GLMFMM. Coincidences parfois...

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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  stupormundi le Lun 06 Avr 2009, 23:59

J'aurais aimé savoir s'il y a un rapport en J.-P. P. et P.-J. P. et son rite plutôt antique qu'ancien?

PS : Que pensez vous du livre de PJ P et FZ sur la maçonnerie égyptienne et ses arcanes?
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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  stupormundi le Mar 07 Avr 2009, 00:17

Concernant la grandelogetc. de GL, il semble qu'elle se réclame du SSI de WR. Est-ce un abus "web" ou y-a-t-il en effet une reconnaissance réciproque?

Pour la désormais fameuse glfmm.org, un forum existe sur leur site http://forum.glfmm.org
Peut-être pourrions nous demander à l'un de ses membres de venir présenter son obédience et ses spécificité. Bien sûr s'il lit nos post, il risque d'être réticent mais je suppose que nous saurons le recevoir fraternellement!
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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  lanterne le Mar 07 Avr 2009, 02:06

je me suis mal exprimé..JPR à bien sur fait parti d'une loge du GSA, mais sans plus et ça n'a d'ailleurs pas duré des années, ses liens ils avaient par rapport aux personnes avec qui il était en relation dans le milieu du GSA de ce moment.Quand à son discours sur les AA etc c'était ce qui se disait à l'époque, rien de plus...

pour le livre de zimmer et cie, ben c'est un mauvais bouquin, il n'y a pas grand chose à en dire, si ce n'est qu'ils ont une vision très personnelle du sujet.
mais peut etre que d'autre ont aimé...

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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Mar 07 Avr 2009, 02:22

Alors ça concorde bien Lanterne...
(c'est le problème des posts aussi, on les écrit comme on s'exprime oralement mais l'autre les lit...). Merci de tes précisions.

Quand au site mentionné par stupormundi, j'ai été jeter un oeil. A première vue, qui me semble la bonne, c'est plutôt la GLFMM qui a scissioné avec SSN présidé par JP P. Ils ont gardé le nom, ce que n'ont pas voulu faire les afficionados de la GH de WR : parce que juridiquement, ils savent que le nomen est enregistré à l'INPI par GL et que d'autre part, on peut leur reconnaître le mérite de rebâtir sur des bases nouvelles et non polluées, parce que source de discordes à terme, voire même de procès, c'est à craindre...

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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  nathan le Ven 03 Juil 2009, 00:33

Pour information la GLFMM est toujours souchée sur le SSN dirigé par JP P.

Il y a bien sur eu des départs mais l'essentiel des loges et des membres sont là donc il ne faut pas avancer qu'il y a eu scission.

luxcalam&volutes a écrit:Alors ça concorde bien Lanterne...
(c'est le problème des posts aussi, on les écrit comme on s'exprime oralement mais l'autre les lit...). Merci de tes précisions.

Quand au site mentionné par stupormundi, j'ai été jeter un oeil. A première vue, qui me semble la bonne, c'est plutôt la GLFMM qui a scissioné avec SSN présidé par JP P. Ils ont gardé le nom, ce que n'ont pas voulu faire les afficionados de la GH de WR : parce que juridiquement, ils savent que le nomen est enregistré à l'INPI par GL et que d'autre part, on peut leur reconnaître le mérite de rebâtir sur des bases nouvelles et non polluées, parce que source de discordes à terme, voire même de procès, c'est à craindre...

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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Ven 03 Juil 2009, 08:33

Salut Nathan mais ce n'est pas ce que j'ai écrit si tu relis bien...

En résumé :
Ce que l'on peut appeler la GLFMM aujourd'hui,avec toutes les réserves qui ont été émises, est le résultat d'une scission à partir de la GLFMM "historique".

Ceci explique d'ailleurs cela...

Ce serait aussi faire preuve de peu d'objectivité en ne rappellant pas l'existence de la GLFMM dont le SSN est présidé par GL qui, pour mémoire, est le dépositaire légal du nom à l'INPI. Je pense que je ne t'apprends rien Nathan...

Pas impossible qu'un jour, ce soit un procès profane qui tranche ! Cherchez l'erreur ...


Un volcan n'est jamais éteint...

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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  nathan le Sam 04 Juil 2009, 12:10

Cela n'est pas si simple et un dépot à l'INPI concernant un nom d'usage ancien et depuis longtemps utilisé n'est pa garant d'une protection intellectuelle.

Voyez ce qui est arrivé au Grand Prieuré des Gaules qui avait déposé après son départ de la GLNF le terme RER et les rituels à l' INPI. Il a été débouté après avoir poursuivi la GLNF pour contre façon...

Toute façon franchement l'essentiel n'est pas ce débat juridique car si déposer l'acronyme GADLU suffirait à obtenir la sagesse cela se saurait Smile



luxcalam&volutes a écrit:Salut Nathan mais ce n'est pas ce que j'ai écrit si tu relis bien...

En résumé :
Ce que l'on peut appeler la GLFMM aujourd'hui,avec toutes les réserves qui ont été émises, est le résultat d'une scission à partir de la GLFMM "historique".

Ceci explique d'ailleurs cela...

Ce serait aussi faire preuve de peu d'objectivité en ne rappellant pas l'existence de la GLFMM dont le SSN est présidé par GL qui, pour mémoire, est le dépositaire légal du nom à l'INPI. Je pense que je ne t'apprends rien Nathan...

Pas impossible qu'un jour, ce soit un procès profane qui tranche ! Cherchez l'erreur ...


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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  nathan le Sam 04 Juil 2009, 12:22

Attention l'URL du site est http://www.glfmm.org/default.aspx


lanterne a écrit:site : http://www.glfmm.org/pages/obedience.aspx

voici le texte d'accueil :

La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm est une obédience maçonnique masculine à connotation égyptienne reconnue par la Franc-Maçonnerie française et internationale.
Les Loges de Memphis-Misraïm travaillent au Rite Egyptien. Sur leurs autels, elles joignent au traditionnel enlacement du Compas et de l'Equerre, la Règle, symbole du Suprême Architecte des Mondes et de la Loi Divine.

Le Rite de Memphis-Misraïm perpétue ses traditions de fidélité aux principes démocratiques et aux Sciences Initiatiques.

Les principales spécificités de l'Ordre de Memphis-Misraïm résident dans les principes suivants :

vivifier la Tradition transmise par l'Ancienne Egypte
développer la valeur spirituelle de la quête Initiatique
inspirer une ouverture où intelligence du cœur et savoir ésotérique s'harmonisent dans notre temps
pratiquer un Rite qui permette à l'homme de trouver la voie de sa propre réalisation intérieure.

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Le voile d'Isis...

Message  Invité le Dim 05 Juil 2009, 03:27

Une des spécificités de ce forum, que tu découvres Nathan et qui t'accueille sans réserves nonobstant, est de chercher à comprendre.

Tu sembles porter la bonne parole de la GLFMM. Alors, pourrais-tu nous expliquer pourquoi vous avez gardé le nomen d'une obédience historiquement lié à la Grande Hiérophanie alors que d'aucuns ont décidé de ne plus la reconnaître ? Pour mémo, la Grande Loge Française de MM, créée en 1963 par Robert Ambelain, est l'émation symbolique, au niveau des 3 premiers grades dits "Bleus" d'une verticalité incarnée par le Grand Hiérophante.
La GLFMM de RA fut transmise à GK, puis à CS en même temps que le "reste"...

Il n'est pas dans mes propos de me faire l'avocat sans réserves de cette grande Hiérophanie. Ceci étant, pourquoi ce manque de cohérence ? Que l'on cherche à s'émanciper pour x ou y raisons de la GH est en soi respectable. L'inverse aussi. C'est cela la liberté de conscience n'est-ce pas ?

En revanche, et en cela, je vous adresse le même reproche que j'ai pu faire aux acteurs de Cachan pour la GLMMM, il y a des façons de procéder qui témoignent, à mon sens, des préceptes maçonniques et d'autres qui les renversent...

Vous auriez pu, vous auriez dû même ! sous l'autorité morale et spirituelle de votre guide, président du SSN, JP P, démissionner d'une structure qui ne répondez plus à vos attentes et aller fonder une obédience de MM sans la Grande Hiérophanie.

Au lieu de cela, c'est encore une xième révolution de palais qui s'est produite. Et que l'on ne vienne pas nous dire qu'il y a eu un vote démocratique. Jamais cela ne se passe ainsi ; la plupart des FF ( et des SS le cas échéant) sont placés sur le fait accompli car ces choses-là se font ( et se défont) dans de petits conseils, sans transparence, et hors la vue des principaux intéressés qui par sagesse, voire par indifférence et au pire, par lâcheté, entérinent les dérives de leurs chefs.

Je fais une autre lecture de la fracture des deux obédiences de MM liées historiquement voire ontologiquement à la Grande Hérophanie, à savoir la GLFMM et la GLMMM.
Pour cette dernière, ( qui fut créée rappelons-le à partir de la GLFMM ), Cachan intervient, comme par hasard...! au moment où le GH, WR, constatant des anomalies et des irrégularités, fait craindre à certains 90° et 95° de se voir purement et simplement être éjectés du SSN mixte. Car tout n'a pas été révélé encore...

Je vois aussi un lien de causalité, de même nature, entre la désignation de R Ar, après le "départ" de G L, à la tête du SSN sous l'autorité de CS, Grand Hiérophante à l'époque, et le schisme mené par JP P sur ces entrefaites, qui donc n'avait pas eu la préférence. Durant des années, JP P fut un ardent défenseur de la GH, bataillant ferme pour elle. C'est étrange qu'il la "lâche" au moment où il se voit préféré par un autre alors que son heure semblait venue...

L'Histoire de Memphis-Misraïm est parsemée de schismes, de scissions, de divisions, de trahisons, etc. Ce n'est pas un scoop. Mais ne nous leurrons pas : quasiment toutes s'expliquent par de simples ambitions humaines aussi profanes que leur prétextes sont nobles !!!

Démêler le Vrai du faux n'est pas si difficile, en vérité.
Les intègres démissionnent sans se soumettre ou se soumettent sans se démettre, respectant la Loi dans les deux cas.
Les autres ne démissionnent pas et soumettent quiconque s'oppose à eux, y compris la réalité des faits, jusqu'à la travestir.

Il y a bien une troisième voie mais peut-on la trouver quand on connaît encore la peur ?
Car qu'est-ce que se voiler la face si l'on réfléchit bien...?

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Grande Loge Française de Memphis-Misraim

Message  meneter le Jeu 13 Aoû 2009, 22:47

Bonsoir,
Vincent a écrit:Un même nom : Grande Loge Française de Memphis-Misraim mais deux sites différents :

http://www.grandelogefrancaisedememphismisraim.fr/index.asp

http://www.glfmm.org/default.aspx

Quelqu'un peut-il m'éclairer?

Bien à vous

Le premier site est animé par Gérard Lov... qui après avoir été président du conseil national (grand maître du bleu) puis président du souverain sanctuaire national de la Grand Loge Française de Memphis-Misraïm en a démissionné ce qui ne l'a pas empêché de créer ce site et de revendiquer un droit de propriété sur les appellations, décors etc.

Le second est animé par la Grande Loge Française de Memphis-Misraïm dont le Grand maître (bleu) est Claude Sch... et le président du souverain sanctuaire JPP.... L'association profane souchant cette obédience étant "association Memphis-Misraïm France".

Cordialement.
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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  meneter le Jeu 13 Aoû 2009, 23:12

Bonsoir
luxcalam&volutes a écrit:
Ce qui est inadmisible et c'est du reste toujours ainsi qu'agissent ceux qui organisent de scissions, c'est qu'ils sont bien heureux et même font tout pour obtenir des initiations capitales pour mieux trahir la structure de laquelle ils les reçoivent...
A ce niveau de conscience, on pourrait espérer un peu plus de cohérence...

!

Pour avoir participé aux débats au sein de la GLFMM qui ont conduit à la séparation de 2005 entre la GLFMM et le SSI ainsi qu'au vote de défiance vis à vis de certains FF.:. membres du SSN de l'époque, il est erroné de dire que JPP en était à l'origine. Jusqu' assez tardivement, il était favorable à une solution amiable avec CS. Ce n'est qu'après la visite de l'inspecteur nommé par CS (bard...)et la lecture de son rapport que JPP a décidé de soutenir la démarche lancée par un grand nombre d'ateliers bleus.
Hormis l'intuitu personnae, je suis d'accord avec la dernière phrase.

Mais à mon sens, un des obstacles majeurs à un travail harmonieux est le lien qui existait entre réception de degrés initiatiques et accession à un certain type de pouvoir au sein des structures de nature plus politique que spirituel-d'où des comportements parfois très surprenants.

cordialement.
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GLFMM et INPI

Message  meneter le Jeu 13 Aoû 2009, 23:34

Bonsoir,
luxcalam&volutes a écrit:
Ce serait aussi faire preuve de peu d'objectivité en ne rappellant pas l'existence de la GLFMM dont le SSN est présidé par GL qui, pour mémoire, est le dépositaire légal du nom à l'INPI. Je pense que je ne t'apprends rien Nathan...

Pour être informé à défaut d'objectif, n'oublions pas que le 27 juin 1998, à Coustellet, GK a écrit :" seule l'association Memphis-Misraïm France, déclarée le 26 juin 1998 sous le n° 1/03778 en sous préfecture de Belley est habilitée à se prévaloir de l'ensemble des noms, classes, produits et services déposés, et ce par les instances dirigeantes Président, secrétaire, trésorier." Par cet acte, GK qui était propriétaire du nom "rite ancien et primitif de Memphis-Misraïm" déposé le 10 avril 1987 et renouvelé le 30 mai 1997 à l'inpi sous le n° 1402653, en a transmis la propriété à la personne morale "memphis-Misraïm France".

Que par indélicatesse, son président d'alors (GL) ait déposé par la suite les mêmes intitulés en son nom propre et non pas en tant que représentant de la personne morale est une chose, qu'il en soit légalement le propriétaire en est effectivement une autre. C'est peut-être du reste pourquoi, alors qu'il s'en targue beaucoup, GL n'ait pas encore intenté de procès.

Quant à l'association "memphis-Misraïm France" cad la GLFMM, si elle n' a encore fait de procédure, elle-non plus; peut-être est-ce pour éviter un scandale publique?

Mais au fond, n'est-ce pas dérangeant que tel ou tel cherche ou a cherché à s'arroger un droit de propriété sur ce genre de chose?!

cordialement.
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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  meneter le Jeu 13 Aoû 2009, 23:53

bonsoir,

luxcalam&volutes a écrit:
Au lieu de cela, c'est encore une xième révolution de palais qui s'est produite. Et que l'on ne vienne pas nous dire qu'il y a eu un vote démocratique. Jamais cela ne se passe ainsi ; la plupart des FF ( et des SS le cas échéant) sont placés sur le fait accompli car ces choses-là se font ( et se défont) dans de petits conseils, sans transparence, et hors la vue des principaux intéressés qui par sagesse, voire par indifférence et au pire, par lâcheté, entérinent les dérives de leurs chefs.


En 2005 lors de la séparation entre la GLFMM et le SSI et la GH de CS, il y a eu DEUX convents qui avaient pour objet de traiter d'abord les difficultés de fonctionnement que nous rencontrions à l'époque et aussi d'y trouver des solutions. Les membres de la GLFMM ont eu six mois pour prendre leur décisions. Du reste certains se sont opposés à cette décision, d'autres ont préféré partir soit à titre individuels soit collectifs- de mémoire deux loges sont parties. Lors des votes la majorités de 3/4 fut obtenue. Dans ces conditions, le groupe majoritaire a conservé le nom de l'obédience et la structure profane. Ce qui me semble à la fois cohérent et légitime.

Enfin, il est vrai que la question la plus grave auquel il fallait répondre était relative à la GH.Il y avait aussi la question de l'ad vitam, de la séparation administrative des strates plus quelques problèmes à caractère moral qu'il est inutile de développer ici. Nous avons considéré à l'époque que face à ce que nous voyions comme des dérives autocrates, il valait mieux nous en séparer. En revanche, le désaccord avec le SSN était partiel. Ce sont d'ailleurs certains membres de ce SSN qui l'ont reconstitué.

Cordialement.
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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Ven 14 Aoû 2009, 12:50

Meneter,

Je respecte ta vision des choses mais je ne la partage toujours pas.

Je dirais que c'est la version light des soupes conventuelles...

Il y a l'indigeste aussi. Si le GH de l'époque, CS, avait mieux soutenu la candidature de JP P, on peut penser que celui-ci n'aurait pas éprouvé le besoin de se couper de la Grande Hiérophanie dont il avait été durant des décennies le plus farouche défenseur.
Au demeurant, il n'a jamais été effrayé par l'étendue des pouvoirs dun Grand Imperator, par exemple ; c'est dire sa parfaite cohérence.

C'est curieux quand même son revirement qui commence à partir de l'élection de RA à la tête du SSN ...

De plus, cette fracture a occasionné nombre de déchirures (et tu dois les connaître...) qui ont eu pour conséquences le "départ" de FF solides et dévoués. Et je ne parle même pas de ceux qui sont restés fidèles à la GH mais de ceux qui dans un 1er temps ont suivi JP P et AdR et ont fini par comprendre...

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soupe conventuelle

Message  meneter le Ven 14 Aoû 2009, 14:14

Bonjour,
il est vrai que les déchirures semblent être devenues une sorte de coutume, hélas!

Il est vrai que des FF.:. de qualité sont partis. Il est vrai aussi que des FF.:. qu'on croyait de qualité se sont révélés très différents de ce que l'on croyait...

Dans ton propos tu semble indiquer que JPP soit à l'origine de la séparation de 2005: c'est lui donner une influence qu'il n'a jamais eu sur le bleu et qu'il n'a du reste toujours pas. La séparation des strates certes dans l'unité initiatique, aide beaucoup à ce que les errements du passé tendent à disparaitre.

De mémoire mais je peux me tromper, RA est devenu pdt du SSN après la vraie-fausse réunification entre la GLSF et la GLFMM (je pourrai m'expliquer mais c'est un autre sujet). JPP ne s'est opposé ouvertement à lui qu'à partir de juin 2005 alors que les tensions entre le CO et le SSN avaient commencé dès mars- avril 2004.

Je rappelle aussi que lors du convent de la GLFMM qui a eu lieu dans le temple Groussier du GO (25 octobre 2003), RA en tant que pdt du SSN, avait lu une lettre de CS indiquant que CS, de sa propre autorité avait décidé par avance de descendre de charge en 2005 car même si ce qui est reçu initiatiquement l'est ad vitam, il avait conscience que les responsabilités-on dira administratives- ne pouvaient rester ad vitam dans les mains du même homme. Du moins c'est ce qu'il avait écrit en 2003. En 2005, il nous écrivait le contraire! C'est davantage sur ce type de point qu'une majorité a été constituée pour manifester un désaccord. Alors que les uns ou les autres ne s'aimaient pas, qu'il y ait eu des envies- peut-être- mais ce n'est pas sur ce genre d'éléments que l'on rassemble des ateliers.

En ce qui me concerne, et de nombreux FF.:. ont vécu la même chose, la séparation d'avec le GH fut à la foi un cas de conscience et un crève-cœur car comme beaucoup, j'étais très attaché à la notion de pyramide initiatique complète et à un pyramidion opératif. Jugeant un arbre à ses fruits, j'ai estimé à l'époque que les fruits n'étaient plus frais. La question s'est donc posée de la nature du terrain-il semblait fertille, de l'arbre- il semblait sain et de la nature des soins du jardinier: nous avons changé de jardinier.

Cela n'engage que moi

Cordialement.
luxcalam&volutes a écrit:

Il y a l'indigeste aussi. Si le GH de l'époque, CS, avait mieux soutenu la candidature de JP P, on peut penser que celui-ci n'aurait pas éprouvé le besoin de se couper de la Grande Hiérophanie dont il avait été durant des décennies le plus farouche défenseur.
Au demeurant, il n'a jamais été effrayé par l'étendue des pouvoirs dun Grand Imperator, par exemple ; c'est dire sa parfaite cohérence.

C'est curieux quand même son revirement qui commence à partir de l'élection de RA à la tête du SSN ...

De plus, cette fracture a occasionné nombre de déchirures (et tu dois les connaître...) qui ont eu pour conséquences le "départ" de FF solides et dévoués. Et je ne parle même pas de ceux qui sont restés fidèles à la GH mais de ceux qui dans un 1er temps ont suivi JP P et AdR et ont fini par comprendre...
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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Ven 14 Aoû 2009, 14:30

Meneter a écrit :

Dans ces conditions, le groupe majoritaire a conservé le nom de l'obédience et la structure profane. Ce qui me semble à la fois cohérent et légitime.


Tu ne parles pas de la PATENTE Meneter et à dessein j'imagine.

Cette Patente vient de Robert Ambelain puis transmise à Gérard Kloppel puis à Cheickna Sylla en leurs qualités de Grand Maître mondial et Grand Hiérophante.

La grande Hiérophanie est donc consubstancielle, si je puis dire, à l'existence de la Grande Loge Française de Memphis-Misraïm créée en 1963 par RA.

Nul ne discute le droit à quiconque de ne pas ou de ne plus reconnaître la Grande Hiérophanie.

Mais à ce moment-là, on assume et on s'en va. Dans la DIGNITE et la LOYAUTE.

C'est la seule façon pour que la FRATERNITE demeure malgré des opinions divergentes faites en son "âme et conscience".

Résultat : la GLFMM ne tient son existence que d'un GMM & GH.

Cette situation est tout au contraire illégitime et incohérente.

Et si l'on devait aborder cette question sous un angle beaucoup plus ésotérique, quel est l'egregore recteur aujourd'hui ? Quelles sont les conséquences de ces forces subtiles qui ne peuvent que s'opposer ?

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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Sam 15 Aoû 2009, 02:23

meneter a écrit:Bonjour,
il est vrai que les déchirures semblent être devenues une sorte de coutume, hélas!

Il est vrai que des FF.:. de qualité sont partis. Il est vrai aussi que des FF.:. qu'on croyait de qualité se sont révélés très différents de ce que l'on croyait...

Dans ton propos tu semble indiquer que JPP soit à l'origine de la séparation de 2005: c'est lui donner une influence qu'il n'a jamais eu sur le bleu et qu'il n'a du reste toujours pas. La séparation des strates certes dans l'unité initiatique, aide beaucoup à ce que les errements du passé tendent à disparaitre.

De mémoire mais je peux me tromper, RA est devenu pdt du SSN après la vraie-fausse réunification entre la GLSF et la GLFMM (je pourrai m'expliquer mais c'est un autre sujet). JPP ne s'est opposé ouvertement à lui qu'à partir de juin 2005 alors que les tensions entre le CO et le SSN avaient commencé dès mars- avril 2004.

Je rappelle aussi que lors du convent de la GLFMM qui a eu lieu dans le temple Groussier du GO (25 octobre 2003), RA en tant que pdt du SSN, avait lu une lettre de CS indiquant que CS, de sa propre autorité avait décidé par avance de descendre de charge en 2005 car même si ce qui est reçu initiatiquement l'est ad vitam, il avait conscience que les responsabilités-on dira administratives- ne pouvaient rester ad vitam dans les mains du même homme. Du moins c'est ce qu'il avait écrit en 2003. En 2005, il nous écrivait le contraire! C'est davantage sur ce type de point qu'une majorité a été constituée pour manifester un désaccord. Alors que les uns ou les autres ne s'aimaient pas, qu'il y ait eu des envies- peut-être- mais ce n'est pas sur ce genre d'éléments que l'on rassemble des ateliers.

En ce qui me concerne, et de nombreux FF.:. ont vécu la même chose, la séparation d'avec le GH fut à la foi un cas de conscience et un crève-cœur car comme beaucoup, j'étais très attaché à la notion de pyramide initiatique complète et à un pyramidion opératif. Jugeant un arbre à ses fruits, j'ai estimé à l'époque que les fruits n'étaient plus frais. La question s'est donc posée de la nature du terrain-il semblait fertille, de l'arbre- il semblait sain et de la nature des soins du jardinier: nous avons changé de jardinier.

Cela n'engage que moi

Cordialement.

1°) Les déchirures n'existeront plus le jour où chacun sera prêt à assumer avec courage sa position. Certes, des différences de point de vue seront patentes mais au moins la mauvaise foi sera écartée. C'est là le pire écueil pour demeurer en Fraternité.

2°) Merci de reconnaître la réalité des faits. Mais cela commence à bien faire ! Plus on se donne bonne conscience par le bien fondé de l'objectif visé, plus on est prêt à oublier le premier de ses Devoirs : le respect de son Serment. Désolé mais je ne pourrais pas être dans mes baskets en ayant juré Fidélité à un Ordre pour mieux le violer ensuite. Ceci étant, tout le monde a le droit d'évoluer et de reconsidérer un engagement fait sur l'autel des Serments. Cette chose-là n'appartient qu'à Soi. Pourquoi toujours vouloir entraîner les autres dans ses propres errements ? Il est vrai que rien n'arrive au hasard sur son propre chemin. Libre arbitre ou fatum ? Un Maître Maçon reçoit une boule blanche et une boule noire...Il doit faire un choix car rien n'est gagné d'avance pour...avancer sur le chemin de l'Initiation.

3°) L'influence des HG, plus exactement de ceux qui en ont en charge, restera essentielle, qu'on le veuille ou non, dès lors qu'ils tiendront entre leurs mains le continuum initiatique de leurs FF et/ou leurs SS. En tous les cas sont perçus comme tels sauf exception(s) dont j'aimerais plus la généralisation. Ces êtres libres et droits savent faire confiance à leur propre "auxiliaire intérieur" et pour cause ! Que nenni les besogneux béni oui-oui : quand la Connaissance vous appelle, rien ne peut y faire obstacle, sauf à invoquer des forces auxquelles on ne souscrit pas. Le Sublime Architecte des Mondes ? On lui fait confiance ou pas ??? Souffler n'est pas jouer.

4°) Pour te rafraîchir la mémoire c'est GL qui a pris la tête du SSN après la réunification. Ton raisonnement tombe à l'eau : RA arrive bien plus tardivement. Tant que GL dirigeait le SSN aucune tension n'était à déplorer : c'est l'avantage des mains de fer sans gants de velours...

5°) Désolé mais la lettre qui annonce la descente de charge de CS, je la connais, je l'ai relu une quantité de fois ( pour d'autres raisons même si elles se rejoignent) et je ne pense pas qu'il ait dit cela. Simplement que la "descente de charge était effective" : comprenne qui pourra ? En vérité, les événements n'ont-ils pas confirmé sa vision pour déplorer nos empêchements à ne pas demeurer en montée en puissance ? Avons-nous réellement pris le mesure de cette "information" ? Est-elle démentie aujourd'hui par la seule réalité des faits ?

6°) Jugeant l'arbre à ses fruits, tu as changé de jardinier mais mon F c'est toi le jardinier, c'est toi qui sèmes, parce que la récolte c'est quoi, c'est qui ??? Tu attends quoi d'autrui, qu'il soit GH ou A, des recettes toutes faites, des formules alambiquées pour t'éviter de monter au charbon ???!!!
Et le charbon c'est quoi ? Et la combustion as-tu pensé y échapper par ces mêmes fiches de cuisine ???

7°) Le jour ou d'aucuns seront capables de me dire clairement et simplement les réponses quils espéraient trouver en changeant uniquement les contours extérieurs sans oser comprendre le noyau dur qui, en eux, résiste et se rebelle, pour véritablement travailler sur le coeur de sa pierre, alors, je pourrais comprendre toutes les scissions, tous les schismes, toutes ces querelles aussi stupides qu'elles sont vaines ?

En vérité, mon F, toi qui m'a fait l'honneur de me répondre aussi sincérement que tu le crois vrai, ton chemin s'est-il éclairci par tous ces égarements qu'il faut peut-être, au demeurant, explorer... ?

C'est bien dommage que l'outil pour anticiper ne nous ait pas été confié au milieu de toute cette instumenta dont on ne sait pas toujours quoi faire... Mais si cet outil n'en était pas un pour être l'Oeuvre elle-même ?

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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Lun 14 Sep 2009, 15:54

Bonjour,

On trouvait sur Internet, il y a peu encore, un site " www.glfmm.org " : il est désormais inaccessible( (mention "application serveur non disponible" ) quelle que soit la voie utlisée pour y parvenir.
Le webmaster a été avisé via le forum GLFMM qui lui est toujours accessible. Plusieurs semaines après la
situation est inchangée. S'agit-il d'un problème technique ou d'un nouvel épisode de la "Campagne d'Egypte"???
Il y a sûrement quelqu'un sur ce forum qui pourra faire suivre l'info et aider à résoudre le problème.

A noter dans le même ordre de problèmes, un lien du site Truthlurker vers la GLFMM qui aboutit ...au Droit humain!
Là aussi plusieurs messages ont été adressés au webmaster concerné par des voies différentes, sans réultat.

Merci de m'avoir lu.
P.J.L.


Dernière édition par PJL1932 le Sam 19 Sep 2009, 18:01, édité 1 fois (Raison : erreur dactylo)

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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  alkemia le Lun 14 Sep 2009, 16:07

bonjour
pour cette obédience j'ai ce lien : http://www.grandelogefrancaisedememphismisraim.fr/
lui fonctionne...
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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Lun 14 Sep 2009, 16:31

Pour Alkémia:

Merci, mais ce n'est pas ce site qui est concerné (voir les explications dans les messages précédant le mien).

Ne pas confondre "glfmm" et "grandelogefancaisedememphismisraim", cela a déjà été dit, même si des esprits
trop rationnels ont des difficultés à "digérer" la persistance de cette ambiguité.

La question est: le site " www.glfmm.org " est-il en panne ou a-t-il été supprimé?


Dernière édition par PJL1932 le Sam 26 Sep 2009, 10:03, édité 1 fois

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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  alkemia le Lun 14 Sep 2009, 16:43

mea culpa je viens de relire les posts , tu as raison il y a les deux ...mais point de rationnel à mon erreur , juste un oubli ...
donc je n'ai pas de réponse à t'apporter pour le moment
frat:. alkemia
ps : exemple type de la complexité de la planète memphis misraim de nos jours
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site glfmm.org:panne

Message  meneter le Lun 14 Sep 2009, 17:28

Bonjour le webmestre a été informé. Il s'agit uniquement d'un problème technique.

cordialement.
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GLFMM: patente

Message  meneter le Lun 14 Sep 2009, 18:09

[/quote].
Tu ne parles pas de la PATENTE Meneter et à dessein j'imagine.
Cette Patente vient de Robert Ambelain puis transmise à Gérard Kloppel puis à Cheickna Sylla en leurs qualités de Grand Maître mondial et Grand Hiérophante.
La grande Hiérophanie est donc consubstancielle, si je puis dire, à l'existence de la Grande Loge Française de Memphis-Misraïm créée en 1963 par RA.
(...)
Et si l'on devait aborder cette question sous un angle beaucoup plus ésotérique, quel est l'egregore recteur aujourd'hui ? Quelles sont les conséquences de ces forces subtiles qui ne peuvent que s'opposer ?[/quote]

Bonjour,
si je ne parle pas de patente, c'est qu'à ma connaissance, il n'y en a jamais eu et surtout pas en provenance d'une structure internationale.

En effet, quand R. Ambelain a été reconnu comme grand maître mondial et hiérophante en 1966 (de mémoire pour l'année), il avait déjà fondé la GLFMM et revendiqué les filiations de CH Dupont et de Lagrèze. Il ne s'est donc pas donné de patente à lui-même! Rappelons aussi qu'il avait été convenu que le GM Mondial devait être français et GM de France (comprendre pdt du SSN). Quand il y eu transmission de R. Ambelain à G. Kloppel, il n'y eu pas de rédaction de patente non plus. Au moment où vers 1997-98, le GM de France n'était plus le GM Mondial mais que le premier était encore nommé par le dernier, il n'y en a toujours pas eu. A ce moment, le GM était aussi le Grand Hiérophante et pour cause. Les choses sont devenues plus compliquées avec la grand maîtrise mondiale de CN puisque son prédécesseur( GK) a contesté la transmission opérative de la hiérophanie mais c'est un autre sujet. Il n'y a toujours pas eu de patente. On peut quand même en conclure à ce point que le temps et l'histoire avaient validé que la GLFMM pouvait eu égard au "droit coutumier maçonnique" se prévaloir d'une autorisation de pratiquer le rite. Enfin ce n'est que lorsque qu'il y eu la séparation de 2005 qu'il a été question de rédiger des patentes du rite afin de"légitimer" a posteriori les FF qui étaient restés sous l'égide de CN.

j'espère avoir répondu à la question de la patente-en réalité de la non patente de la GLFMM.

Quand aux recteurs égrégoriques, la question est à la fois pertinente et de mon point de vue, il est très difficile d' y répondre. en effet, s'il m'est possible de ressentir les effets d'un égrégore (de loge, d'obédience, de rite), répondre à la question serait d'ordre métaphysique. en fait relatif à mes croyance car c'est de cet ordre. En effet qui peut répondre à la question sur les origines des égrégore? sont-ils prééxistants aux loges, obédiences et rites? naissent-ils? meurent-ils? ou bien ne sont-ils parfois qu'affaiblis?
Je crois que l'égrégore du rite vit une sorte de crise de ses composants les moins subtils-à savoir les égrégores des obédiences...

Mais quand même deux petites anecdotes qui sont liées.
1.Il y a quelques années des FF.:. d'une loges du Sud avaient démissionné et recréé une nouvelle loge...en prenant le même nom que leur loge d'origine! Face à cela, des FF.:. de hauts degrés avaient décidés de pratiquer le rituel de la mort maçonnique afin de détruire l'égrégore des deux loges (celle restée fidèle et la nouvelle loge). J'ai pu discuter plus tard avec un des participants, il avait été tellement frappé par la violence spirituelle qu'il avait ressentie qu'il m'avait indiqué ne plus jamais vouloir participer à ce type de chose.
2. il y a peu, j'ai découvert que des anciens FF.:.de mon atelier avaient recréé un atelier portant non seulement le même nom mais aussi le même numéro d'ordre! et bien, je les laisse faire, confiant en la force de l'égrégore de ma loge.

cordialement.
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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Lun 14 Sep 2009, 18:13

Merci; le webmaster avait déjà été alerté, mais, semble-t-il, le message ne lui était pas parvenu...ou il n'avait pas fouillé sa boîte-à-lettres, surtout s'il a un anti-spam "abusif" !
Reste le problème Truthlurker qui, d'ailleurs, concerne la GLFMM mais aussi une dizaine d'autres sites vers lesquels
liens sont périmés ou inexacts. Ce sera sans doute plus dur: "de minimis non curat praetor".
Cordialement

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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Mar 15 Sep 2009, 00:53

meneter a écrit:
.

j'espère avoir répondu à la question de la patente-en réalité de la non patente de la GLFMM.
Quand aux recteurs égrégoriques, la question est à la fois pertinente et de mon point de vue, il est très difficile d' y répondre. en effet, s'il m'est possible de ressentir les effets d'un égrégore (de loge, d'obédience, de rite), répondre à la question serait d'ordre métaphysique. en fait relatif à mes croyance car c'est de cet ordre. En effet qui peut répondre à la question sur les origines des égrégore? sont-ils prééxistants aux loges, obédiences et rites? naissent-ils? meurent-ils? ou bien ne sont-ils parfois qu'affaiblis?
Je crois que l'égrégore du rite vit une sorte de crise de ses composants les moins subtils-à savoir les égrégores des obédiences...

[/quote]

J'avoue Meneter que tes arguments, dès lors qu'ils s'appuient sur des faits objectifs, et il le semble, tiennent sacrément la route.

Ainsi d'un bout à l'autre, serait désocculté une construction fantasmatique sur laquelle et pendant des décennies, la Maçonnerie d'Egypte se serait édifiée.

Il lui fallai un "Roi" en sa Vallée. Elle l'a trouvé et a fermé les yeux.

Quand elle a commencé à les réouvrir, elle s'est trouvé plus encore orpheline car, si j'ai bien compris les nuances, voire même les réserves que tu portes toi-même sur ta propre analyse ( et en cela c'est d'une rare pertinence...) mettent bien en relief de réelles perturbations au sein du Rite
Et qu'elles se manifestent sur les plans les moins subtils - les égrégores des obédiences. Les faits en attestent largement.

Alors quelque chose dans l'egrégore du Rite ne va plus ? Pourquoi ? Cela vient-il d'en "haut", cela vient-il d'en "bas" ?

Mais si le courant existe bel et bien mais que quelque part le circuit se soit rompu ? Dès lors, on a beau invoquer, travailler, oeuvrer, etc. le lien ne se fait plus et pour cause ! Un peu comme avec le tonneau des Danaïdes, on a beau le remplir, il s'écoule par le fond.

Cela expliquerait aussi beaucoup des choses, car il est vrai que nombre de Maçons de la Vieille Egypte ne font pas semblant et du coeur de leur atelier ont bel et bien le sentiment de se rebrancher sur le circuit...Mais voilà, la somme de tous ne parvient pas à faire le Tout !

Qu'est-ce qui produit cette rupture ? Dissocier le corps, l'âme et l'Esprit et plus encore la Source de ses résurgences, est peut-être une des explications...

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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Mar 15 Sep 2009, 09:04

meneter a écrit:
Le premier site est animé par Gérard Lov... qui après avoir été président du conseil national (grand maître du bleu) puis président du souverain sanctuaire national de la Grand Loge Française de Memphis-Misraïm en a démissionné ce qui ne l'a pas empêché de créer ce site et de revendiquer un droit de propriété sur les appellations, décors etc.

Le second est animé par la Grande Loge Française de Memphis-Misraïm dont le Grand maître (bleu) est Claude Sch... et le président du souverain sanctuaire JPP.... L'association profane souchant cette obédience étant "association Memphis-Misraïm France".

Cordialement.

Donc si je comprends bien :

Nous avons la Grande Loge Française de Memphis-Misraïm dont le Grand maître (bleu) est Claude Sch... et le président du souverain sanctuaire JPP.... qui semble être structurellement la continuité de l'obédience fondée par Ambelain en 1963 et qui semble avoir conservé des accords avec les autres obédiences.

De l'autre coté, nous avons un Gér Lov qui n'a pas accepté d'être mis à l'écart et donc il a remonté une structure avec trois voies, tout cela parce qu'il a déposé et donc s'est approprié le titre GLFMM en nom propre.

Puis nous avons le Conseil National, Memphis-Misraïm, voie masculine que tente de remonter Ber Tri sous l'égide de Wil Rae.

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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Mar 15 Sep 2009, 13:08

[quote="eques_a_magdalena]

De l'autre coté, nous avons un Gér Lov qui n'a pas accepté d'être mis à l'écart et donc il a remonté une structure avec trois voies, tout cela parce qu'il a déposé et donc s'est approprié le titre GLFMM en nom propre.
[/quote]

GL a-t-il été mis à l'écart ou s'est-t-il tenu à l'écart d'un cyclone qu'il a vu arriver, et peut-être même dont il a été averti...l'un n'empêchant pas l'autre.

Attention Eques aux conclusions hâtives....

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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Mar 15 Sep 2009, 13:50

luxcalam&volutes a écrit:
[quote="eques_a_magdalena]

De l'autre coté, nous avons un Gér Lov qui n'a pas accepté d'être mis à l'écart et donc il a remonté une structure avec trois voies, tout cela parce qu'il a déposé et donc s'est approprié le titre GLFMM en nom propre.

GL a-t-il été mis à l'écart ou s'est-t-il tenu à l'écart d'un cyclone qu'il a vu arriver, et peut-être même dont il a été averti...l'un n'empêchant pas l'autre.

Attention Eques aux conclusions hâtives....[/quote]

------------------------------------------------------------------------------
Excuse moi Lux... Tu en sais tellement plus, je prendrais des précautions maintenant pour m'exprimer. tongue

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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

Message  Invité le Mar 15 Sep 2009, 20:57

Je n'ai nulle prétention d'en savoir plus, Eques, bien au contraire. Il est très difficile de savoir en fait ce que chacun a dans le coeur et des raisons qui le poussent à faire telle ou telle chose, c'est tout ce que je voulais exprimer, que ce soit pour GL ou quiconque.
Certes, il est connu que l'on reconnaît un arbre à ses fruits...

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Re: La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm

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