Memphis-misraïm ou Martinisme...

eh oui, c'est la question qui trotte dans ma tête depuis plusieurs semaines....

donc ,quoi de plus normal que d'en parler avec vous. (surtout que des forums sur le martinisme ça court pas les rues... )

Il s'agit bien de deux "écoles" differentes, j'en suis bien conscient.Néanmoins bien de FM egyptiens sont aussi initiées au martinisme. Et c'est de ce constat que m'est venu cette interrogation.
La réponse pourrait donc être "ben il n'y a pas de choix en réalité, il faut s'initier aux deux, comme les grands noms de MM..."

Mais bon, il doit bien y avoir des points de démarcations importants. Hormis le fait que le martinisme ne soit pas de la FM (quoique... )

La disctinction pour vous est peut etre evidente, mais ce n'est pas mon cas... et j'ai besoin de comprendre.

Aussi, devant tant de "probleme" de stabilité dans le rite égyptien, il est attirant d'aller vers un ordre qui semble en paix (en apparence ,du moins... apres je ne suis pas de la "maison " donc...). peut etre pourrez vous soulever ce point là aussi.

voilà ,
je ne pense pas être hors sujet en postant ce topic dans "questions profanes".
merci pour vos lumieres...

ce n'est pas parce que les grands noms le sont qu'il faut
l'être! Lis en ton coeur.

GG a écrit:Mais bon, il doit bien y avoir des points de démarcations importants. Hormis le fait que le martinisme ne soit pas de la FM (quoique... )

Le martinisme, c'est le martinisme.La Franc Maçonnerie, c'est la Franc Maçonnerie.

Le martinisme au delà d'être pratiqué par des frères et soeurs, est aussi pratiqué par des "inconnus", ainsi cela peut te faire comprendre les réserves à en parler.

De plus, il a existé aussi beaucoup de scissions et de désaccords dans la "tradition martiniste" ...la vrai question est donc de savoir si le martinisme est viable en tant qu'organisation initiatique de groupe.

Mon cher GG,

Il ne faut pas tout confondre, la Franc-Maçonnerie Egyptienne n'est pas par essence christique (d'ailleurs elle est déiste), le Martinisme l'est c'est indéniable, se rapprochant d'un christianisme primitif avec des techniques proche de l'Hésychasme...

Il n'y a aucune confusion à perpétuer entre ces deux voies de réalisation.
Il n'y a aucune obligation d'être initié au deux.

Et il y a des grands noms de MM qui n'était pas martiniste : Garibaldi par exemple.

merci pour vos reponses.

Mercure, je veux bien te croire...mais un argument juste apres aurait ete le bien venu.
je comprend qu'on veuille defendre son appartenance, mais bon ...la question reste entiere.

il est facile pour vous d'expliquer pourquoi MM n'est pas le REAA ..mais là par contre..rien. ( j'ai bien compris que martinisme n'est pas de la FM, je ne fais pas de confusion, néanmoins ils sont fortement liées)

effectivement, le martinisme est il viable comme ordre initiatique? beaucoup diront oui, d'autres non. cela depend de ce que l'on cherche... mais que chercher t'il alors ?

merci

merci eques,
j'ai un debut de reponse...

GG je me suis sans doute mal exprimé: j'ai bien précisé "organisation initiatique de GROUPE", et pour être plus explicite, c'est peut être que c'est une voie de réalisation plus solitaire que commune.

Et toi GG que cherches-tu ?

GG a écrit:
le martinisme est il viable comme ordre initiatique?

C'est comme pour la FM, le Martinisme est viable, les martinistes... ça dépend, il y a des allumés comme partout et des apprentis sorciers !

Il y a aussi des Martinistes de coeur, travaillant sérieusement dans la Foi des intentions qu'ils projètent, des mantras qu'ils prononcent, des prières qu'ils énoncent.

GG a écrit:Mercure, je veux bien te croire...mais un argument juste apres aurait ete le bien venu.
je comprend qu'on veuille defendre son appartenance, mais bon ...la question reste entiere.

J'ai peut être été un peu sec Je pensais te fournir d'autres éléments mais d'autres s'en sont chargés

Pour ma part, le Martinisme n'avait aucune justification à se transformer en Ordre. Henri Delage fabriquera, sous la Présidence de Teder, les rituels martinistes de groupe dans une forme paramaçonnique ce qui peut en fausser la perception.

desole Mercure si cela t'a fait un peu monter la tension... lol
y a pas de mal.


labarum, tu me demandes ce que je cherche? bonne question...je dirais "revenir aux sources et m'épanouir"....vaste chantier, non?

En tous cas , ca vaut le coup de vous poser la question.
Que les autres membres n'hesitent pas à laisser leur "façon de voir les choses", je vais me faire une synthese de tous cela ensuite...

merci a tous,

GG cherche a recontrer des Maçons de MEMPHIS .
A défaut d'une TBO, ce serait bien que quelq'un l'invite a une Fête Solsticiale dans sa région ou bien a proximité. qu'en pensez vous ?

promis, je serais sage.....

D'après le site de l'Ordre Martiniste (de Papus) http://www.martinisme.org/

"L'Ordre Martiniste est un mouvement à visée spirituelle et adogmatique créé par Papus (le Docteur Gérard Encausse) en 1887. Il est indépendant de tous les autres Ordres ou associations initiatiques avec lesquelles il peut entretenir cependant des relations fraternelles .

Les buts que s'est fixé l'Ordre depuis sa création sont l'éveil de la spiritualité inspirée par la Tradition primordiale, telle qu'elle fut transmise par Louis-Claude de Saint-Martin et Papus, sous des formes adaptées à notre monde moderne, et sa mise en pratique avec des principes éthiques et humanistes.

Ses outils sont l'étude du symbolisme traditionnel, de la philosophie ésotérique (principalement puisée dans la tradition chrétienne, dans l'oeuvre de Louis-Claude de Saint-Martin et dans celle de Martinez de Pasqually), la pratique des rituels de l'Ordre au sein des Groupes.

Qui peut devenir Martiniste ? Tout homme ou femme majeur, de bonne volonté, animé du désir sincère d'évoluer spirituellement et d'œuvrer pour un monde meilleur, dans la mesure de ses moyens. Il ne s'agit pas de faire du plan spirituel un monde à part, distinct du reste de la personnalité, mais de se mettre en marche vers une humanité plus achevée, pleine et entière, faisant en sorte que la partie visible et la partie invisible, corps et psychisme, soient en harmonie avec l'esprit. En d'autres mots : rechercher une meilleure qualité existentielle, un art de vivre…"

La revue "L'Initiation" http://www.initiation.fr/ est très proche de l'Ordre Martiniste dont elle fut très longtemps l'organe officiel.

Beaucoup de Martinistes sont Maçons, mais tous ne le sont pas.

En espérant avoir apporté quelques informations,
bien Frat.,
Salilus

En complément,

Les différents ordres martinistes sur le Web :

http://lesarchivesdesalilus.hautetfort.com/archive/2007/01/21/ordres-martinistes-sur-le-web.html

S.

meric beaucoup

GG a écrit:meric beaucoup

Je ne suis plus le seul

? a ecrire trop vite et decaller les lettres?
si c'est de cela que tu parles, je suis un vrai specialiste.. ha ha

Si je puis me permettre, la différence entre Franc-Maçonnerie et Martinisme est simple.

TOUTES les Francs-Maçonneries travaillent sur les mêmes symboles : les outils des maçons opératifs.

Les Martinistes ne travaillent pas sur ces symboles.

C'est un peu "brut de pomme", mais je pense que l'essentielle y est

Même en entrant en maçonnerie "égyptienne", on travaillera avant tout sur de la... maçonnerie

j'ai buché depuis que j'ai lancé ce sujet.
Aujourd'hui la difference se dessine plus facilement.
il devient clair que on ne peut pas vraiment les comparer...

en tout cas une chose est sur et c'est le point le plus important :

celui qui est maçon et qui devient martiniste pour y trouver ce qu'il ne trouve pas dans la FM se trompe...
après pour en saisir la différence c'est simple il faut tapper à la porte..
mais l'une n'est pas le complément de l'autre, ce sont deux choses distinctes.

j'ai vu j'ai vu...

bonjour à tous,
vu sur le site http://www.hiram.be/
et sur http://assa1.canalblog.com/

le 13 mars 2010 aura lieu une rencontre ouverte et publique prés de toulon, avec comme thème " Martinisme et Franc-maçonnerie"

..interessant...mais ca fait loin! lol

si par chance certains d'entre vous compte s'y rendre, ce serait sympa d'avoir un petit compte rendu

GG.

où les rites unis (re)montrent leur têtes !!!

Mercure a écrit:où les rites unis (re)montrent leur têtes !!!

Les rites unis ?!

Tu veux parler de l'ORUMM ?!

En l'espèce, ça n'est abolument pas le cas (cf liste des conférenciers).

A noter également un colloque les 18 et 19 septembre 2010 à marseille. http://martinesdepasqually.blogspot.com/

Edit : s'agissant des rencontres martiniste de mars, il est possible de commander les minutes du colloque (15 €) http://storage.canalblog.com/65/92/645394/48633934.pdf