ORIGINE

La bonne question est de savoir d'où vient réellement le Rite de Misraïm.
Aujourd'hui aucun historien ne peut attester connaître sa source.
Certes, certains historiens disent en retrouver des traces en Italie, dans les Pouilles, Les Abruzzes, en république vénitienne, mais la question de son origine reste entière.

c'est vrai mais je pense que l'histoire de son origine sera résolu un jour.
il ne fait quasiment plus aucun doute que tout ça remonte à di sango, aux princes de caramanico, bref aux aristocrates italiens de l'époque !! d'ailleurs voici ce qu'on peut trouver des vestiges des travaux alchimiques de raimondo di sangro di san severo, (certaines photos étaient disponibles sur un site maçonnique mais il a disparu), ces photos concernes les corps de deux personnes actuellement visibles en la chappelle san severo à Naples, ces deux corps ont été pétrifiés, mais, caractéristiques incroyables, seul le réseau veineux est resté intact ainsi que les organes.



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chacun en pensera ce qu'il voudra....

bon je vais quand même aller plus loin sur le sujet...

la première analyse d'un tel état nous permet déjà de dire, qu'il est impossible de le réaliser postmortem, en fait quel que soit la procédure , celle-ci impliquait que le système sanguin soit actif pour irriguer toutes les veines et organes.
Cette opération s'est donc dérouler du vivant ...

maintenant divaguons un peu..

La notion d'immortalité dans la tradition est plus souple que ne le pense l'occident, ainsi dans le dzogchen il existe plusieures degrés d'immortalité.
l'ultime étape est appelée corps d'arc en ciel ou l'adepte disparait physiquement au bout de quelques jours après s'être isolé, ne laissant derrières lui qu'ongles, dents et cheveux.
( l'arc en ciel désignes certains phénomènes lumineux qui peuvent se produirent tout autant que le symbole de l'état), mais d'autres état d'immortalité moins important peuvent être atteint, ceux qui atteignent ces états ne disparaissent pas en lumière mais se retrouve mystérieusement intact même après des années( récemment un corps de plus de 80 ans à été retrouvé et à fait la une).
Ces corps en photos sont peut etre le fruit d'une opération ratée sur un couple de domestiques du prince, mais...
on peut peut etre imaginer que ces deux personnes, à l'aide d'une procédure semi interne c'est à dire utilisant des substances alchimiques extérieures au corps,aient réalisé une partie de l'oeuvre alchimique dont parlaient les vieux grimoires...ce processus correspondrait à ce que déclare cagliostro, correspondrait à l'idée d'alchimie interne du courant de l'échelle de Naples, correspondrait aussi aux enseignement de certains colleges Rose+Croix discrets mais toujours en activité.
Dans tous les cas de figure on est bien loin des pseudos procédures de l'alchimie dite spirituelle, et cela suffit déjà selon moi à justifier le secret absolu, car nulle doute que certaines de ces "recettes" ne sont pas à mettre en toutes les mains...

mais il s'agit là d'hypothèses de travail.

Lanterne,

Tu t'écartes du sujet...
Quelles sont les origines du Rire de Misraïm ?

l'origine selon moi est ce groupe d'aristocrate avec le compte de san severo en tête.

Eques,
J'adore ces clins d'oeil...
Mais ce "Rire" de Misraïm... est quand même plus aimable que ces premières "peintes" de bière à gorge déployée !!!

Moins drôle :
Ce qui complique aussi la question c'est qu'il faut savoir ce à quoi on veut répondre : Source ? Ou origine de la résurgence...?

source ou origine de la résurgence ??

je n'aurais pas mieux poser la question !!!

ne pas confondre! Le mythique Frére Abraham alias Luigi d'Aquino souche sur une loge ayant patente anglaise ( dont les membres sont plus dans l'interprétation hermetique pratique), trois degrés appelaient Arcana Arcanorum, et Misraïm qui est une compilation de degrés à plusieurs couches géologiques , qui se créé entre le 18é et le 19é.

un passage des constitutions d'anderson 1723 :

"Et, il n'y a pas de doute, l'Art Royal fut apporté en Egypte par MITSRAÏM, le second fils de CHAM, environ six ans après la confusion de Babel et 160 ans après le déluge, quand il conduisit là sa colonie (car Egypte [se dit] Mitsraïm en hébreu). Nous savons en effet que l'inondation des rivages du fleuve du Nil a rapidement amené un progrès en géométrie qui, en conséquence, mit la Maçonnerie fort à contribution En effet, les anciennes [et] nobles villes, avec les autres magnifiques édifices de ce pays, en particulier les fameuses Pyramides, démontrent le goût précoce et le génie de cet ancien Royaume. De plus, une de ces PYRAMIDES d'Egypte est considérée comme la première des Sept Merveilles du Monde (1), sa description par les historiens et les voyageurs est presque incroyable."

Si déjà nous arrivons à clarifier l'origine et les bases de la résurgence, ce serait bien, et historiquement plus facile.

Mais je veux bien que l'on puisse relier le Rite de Misraïm à l'Egypte, néanmoins c'est le Rite de Memphis qui s'inspire le plus de l'Egypte (peut être un peu trop d'ailleurs, Marconis s'est fait plaisir entre le Palmier et le Sycomore...).
Misraïm est un Rite plutôt dépouillé...

Chez Ambelain (qui parfois n'est pas une référence), l'argument d'un groupe de Sociniens à Venise recevant une patente de Rite "templier" ne semble pas plausible, mais d'autres auteurs lui gardent cette étiquette de Rite Templier...

Le chevalier d'Aquino ou Raimondo di Sangro Sansevero, pourquoi pas ?

J'aimerais que nous ayons dans nos réflexions un regard d'historien et non d'affabulateur ou de créateur de légende.

pour l'histoire, et comme le disait F.G les AA était pratiqués dans une loge hors misraim par le chevalier d'aquino, je n'ai pas le document mais j'ai pu le consulter, celui-ci était proche de di sangro et c'est également lui qui forma en parti au moins le compte de cagliostro, ça c'est pour la partie historique. Les éléments "connus" pour l'instant vont dans ce sens et la thèse d'ambelain s'en écarte de plus en plus.
Une chose est sûre, si on veut analyser correctement les choses il faut avoir un autre point de vue, l'histoire de misraim n'est en fait qu'une petite page de l'histoire du courant hermétique italique de naples (d'où le nom échelle de naples).
Il n'y a^pas eu que misraim pour servir de support...
Ce courant s'est exprimé à travers misraim, puis plus tard à travers la myriam de kremmerz, de nouveau à travers misraim, puis dans une loge écossaise en 1950, de nouveau dans les myriam et aujourd'hui rien.de façon épisodique on signalera l'ordre du mantos de del guercio qui reprend le thème de l'ordre osirien succedant aux myriams, certains ordres pythagoriciens etc

revenons au 18eme siecle.A cette époque le courant hermétique est conservé quasiment exclusivement par les 6 ou 7 familles d'aristocrates de l'époque, di sangro etc (d'ailleurs la vie de celui-ci mériterai bien plus de considération que celle de cagliostro).Ce courant est dit napolitain car c'est le lieu par excellence.. bref... Il s'agit là de fait historiques incontestables qui font partis de l'histoire ésotérique de l'italie elle est connu comme telle lasbas, ainsi quand, à propos des Arcana Arcanorum il est question de "l'echelle de naples", il est en fait question de l'expression de ce courant et de rien d'autre.

La question est : à quel moment ce courant napolitain donne naissance au rite de misraim ?
mais son origine ne fait déjà plus de doute quand aux sources.Je ne suis d'ailluers pas le premier à mentionner ces choses là. Ce qui est intéressant c'est de voir l'importance et la qualité des recherches de l'époque, recherches dont les résultat sont encore un mystère d'où les photos des corps du prince de san severo.

D'ailleurs ce sont encore ces mêmes familles italiennes d'aristocrate qui ont conservé les Arcana et d'autres choses et qui veillent dans l'ombre...

Quelqu'un a exploré la piste de Martin Folkes ?

"Des recherches, menées dans des archives, attestent de la fondation par le prince Raimondo di Sangro Sansevero d’ un antiquus Ordo aegypti, qui exploitait le Rite de Misraïm seu aegypti,le 10 Décembre 1747. [...] Les recherches effectuées par différents chercheurs à la suite d’hospisieuses découvertes ont montré la formation par le Prince di Sangro d’une loge secréte, indiquant clairement et précisément son rosicrucianisme, dénommé " Ordre de la Grande Rose»,la loge venant clandestine se réunir dans son palais, et la connexion avec le même, au cours de cette période de persécution de la clandestinité et l'exil du baron de Tchoudy. "
Riportiamo da Franco De Pascale in "Cagliostro e l’Italia. La nascita del Rito Egiziano", pubblicato in "Cagliostro – Il Maestro Sconosciuto" – Marc Haven – Ed. Cambiamenti

c'est une traduction semble-t-il ? Ne serait-ce pas plutôt "Ordre du Grand Rosaire"... ?

je verifis dés que je peux , mais je suis certain que la traduction n'est pas le grand rosaire!