situation de départ

"...Ambelain a donné puis repris à Kloppel pas mal de chose dont le Suprême Conseil des rites confédérés..."

Bonjour,
êtes-vous sûr qu'Amblain a transmis les Rites Confédérés à GK?
Moi je pense que non. Il avait dit qu'il le ferait, mais il ne l'a jamais fait.
Il me semblait qu'il l'avait confirmé, peu de temps avant sa mort, dans un enregistrement...

Bien à vous...

bonjour ,

si il lui a transmis une Depot ,..... une Présidence comme a d 'autres ........

Pourquoi tant d'acharnement sur ces Rites Confédérés ? Ils font partie de l'histoire de MM, mais d'une histoire "annexe", d'ne histoire "à côté".

Alors cessons ces disputes stériles autour de ces rites....

bonsoir a tous ,

en l' etat actuel de la consultation de documents divers  et sauf erreur:


31/12/1984  - succession Ambelain Kloppel pour Memphis Misraim

-          Annonce à Kloppel  qu Il n’ aura la Présidence des SCRC qu’ a sa mort

30/08/91 précision a kloppel :

-          REP obédience

-          confirmation qu’ a sa mort il deviendra Président du SCRC :dépouillé du REP

-          Que SCRC est un dépôt

-          Que le GM MM n a aucun droit sur ce dernier

15/7/1993 – courrier qui précise que la liaison Grande Maitrise et Présidence du SCRC est une invention d Ambelain

-          Le SCRC est composè de 7 FF  33° dont 4 sont les conservateurs des rites 

Note perso : Leterme , pothier ….. voir bouquin de bayard

 

Le 22 7 1994 : succession a la Présidence : LETERME

Le 31 12 1996 : Leterme démissionne



Le 11 02 96 : demande est Faite a POTHIER

1997 deces Ambelain

Le 27 février 1999 : Pothier dépose en préfecture l asso suprême conseil des rites confédères.  Pourquoi ?le fait il s il n’ a pas dit OUI ???ou s il ne l a pas reçu a la mort d Ambelain  de plus il lui faut au moins deux noms supplémentaires ... qui sont ils ? les 3 autres ????

 

Donc en résumé :Est reçu une patente pour constituer un SCRDC avec 4 Rites  en son seing  dont on a perdu les documents originaux mais tout le monde s’ accorde pour dire qu’ Ambelain en a ètè le dépositaire et non le Patenté  , et si c’est un dépôt et non un éteignoir , il a vocation à protéger des Rites et délivrer des patentes, elles nominatives !

Aussi l’ attitude d Ambelain concernant le REP est assez étonnante , tout comme peut l’ etre son testament final .

Qu il ait fait de 4 Frères les dépositaires de chacun des 4 rites n’enlève pas les RItes au SCDRC mais simplement en fait des FF patentés laissant en l’ état le dépôt initial . Patenter n enlève en rien la propriété de celui qui le fait  ..

Aussi  en fevrier  1999 la Présidence sans réponse est vacante …et reste à Kloppel …..sauf si Pothier a dit oui et si quelqu’un peut en  apporter la preuve .Le FF pothier est malheureusement dècèdè  l a-t-il seulement transmis a quelqu un d autre ????? s il l a acceptè . s il n’ a rien fait de cela l heritier est KLOPPEL et JC  depuis 2007 et il ne sera jamais attaqué  la dessus …
mais je n ai peut etre pas tous les elements

à vous lire

Menas a écrit:Pourquoi tant d'acharnement sur ces Rites Confédérés ? Ils font partie de l'histoire de MM, mais d'une histoire "annexe", d'ne histoire "à côté".

Alors cessons ces disputes stériles autour de ces rites....

il ne s agit en rien de disputes , et je ne crois pas qu' il s agisse d une simple histoire annexe ....


c' est de la dynamite ....

Etienne nous dit que cette histoire des Rites Confédérés "c'est de la dynamite" ! Soit !

Mais pourrait il éclairer ma lanterne, et non pas Lanterne, parce que je ne comprends pas vraiment les enjeux quant à MM. Si ma mémoire est bonne ces Rites Confédérés, viennent des USA au XIXe et ont transités en Europe alors.

Pour moi ce sont des rites à côté de MM, qui les détiends ou pas ? je ne vois pas là de "dynamite". Je dis cela car je ne connais pas, je ne décèle pas l'importance de ces Rites Confédérés. Merci de me renseigner, je vous en serai gré.

C'est vraiment avec toute humilité que je vous fzis cette demande.

Bonsoir , 
je veux dire par la, quand tant que dépôt émanant d une structure Américaine dont la  Régularité est incontestable, cet octroi de droit de créer une branche Française du SCDRC, dans lequel est mis 4 rites des le départ , dont Cernau entre autre dont on sait qu' il rentre "en concurrence" avec le REAA pour ne citer que lui qui lui même tiens sa régularité du même continent  ......n était pas fait pour plaire a tout le monde .Pour autant s il existe encore il est de part sa régularité incontestée:
 
une usine à régularisation !quelque Rite qui y serait agrégé deviendrait de fait régulier .



Qui détient la présidence. ..à les clef de l usine ..

Bien à vous

[quote="Étienne"][size=16][color=#000000][font=Calibri]

A trop vouloir écrire ou même lire, il se perd l'essentiel: aucune patente, aucun RG, aucune lettre d'aucune sorte ne se substituerons au Travail..... alors avant de chercher des "régularités" ou des "patentes" trouvons déjà l'objet et le but de nos rituels  y compris les 3 premiers qui sont bien souvent totalement délaissés au profit de "grades" et autres "degrés" ........... mais ce n'est que l'avis d'un jeune M:.

bonjour ,

les deux choses sont bien distinctes .Le Travail est une chose , la regularitè de la transmission  une autre .

les auto proclamations sont une gangrène et les preuves d une filliation ininterrompue le gage que celui qui transmet a a minima l autorité pour le faire mais pas forcement la qualité .
sinon n importe quel gourou autoproclamè peut se dire Franc maçon x° et constituer sa loge puis sa secte bien a lui ....

mais ce n est aussi l avis que d un jeune Maitre.

S'il est vrai que, comme le dit alkemia, rien n'est plus important que le travail personnel, il est vrai aussi que, comme le précise Etienne, si personne ne transmet correctement les outils du "Vrai" travail, alors cela pourrait se transformer en un travail de sisyphe.

Il me parraît donc important, en effet, de bien distinguer les deux, mais aussi de bien remettre en question ces deux aspects pour les repenser profondément pour soi, un disciple sans discipline est -il encore un disciple ? ou seulement un chercheur ?

Mefions nous de l'hypertrophie du vrai, cette "reductio ad principo" qui nous fait considérer le reste comme inutile, et je sais de quoi je parle pour avoir souvant commis cette erreur d'appréciation.

Un maître à peine plus ancien  

A+

il est évident que je suis d'accord avec vous deux et qu'il mm'est arrivé(et ça m'arrivera surement encore ) et d'une de croire en la vérité de l'un et ainsi d'en oublier le Travail et de deux de ne me préoccuper que de travail et alors de m'épuiser en de difficiles recherches  .
Au jour d'aujourd'hui la nébuleuse MM fait briller de simple feu follets alors que des étoiles sont cachés par des trous noirs de mercantilisme et de vanité  ce qui a eu pour effet de me transformer en l'ermite du Tarot même pas certain d'avoir encore une lanterne(celle de la lame pas celle de ce forum  )encore allumée

lanterne a écrit:

Mefions nous de l'hypertrophie du vrai, cette "reductio ad principo" qui nous fait considérer le reste comme inutile,

 lanterne, peux tu m' eclairer sur le sens de cette reponse ?

bien a toi *

Pour en revenir au sujet de départ j'ai eu "la chance" de participer à la création en 2007 de cette pantalonade que fut la gledf avec notre ami jojo et GK  et malgré toute la "légitimité" dont ils s’entouraient et à laquelle j'ai cru quelque temps ( ben oui GK c'est quand même un nom dans le monde de MM de l'époque) je n'ai pu que constater le vide sidéral de leur structure...... et ce n'est pas ce que j'ai vu après dans différentes structures de MM qui m'a réconcilié avec la course à la légitimité qui va de pair avec la multitude de ces structures...... et le temps passé à chercher la vérité au milieu de ce brouillard méphitique est un temps pris sur celui du Travail.
Pour ce qui est de la valeur de la transmission j'en suis arrivé à la conclusion que le but devrait être uniquement la formation des nouveaux maillons en espérant que leur avancée nous permettrait d'aller plus loin que là où nous en sommes........ Rève utopiste peut être ..........

Étienne a écrit:

lanterne a écrit:

Mefions nous de l'hypertrophie du vrai, cette "reductio ad principo" qui nous fait considérer le reste comme inutile,

 lanterne, peux tu m' eclairer sur le sens de cette reponse ?

bien a toi *

Très souvent lorsque nous découvrons une vérité, nous avons tendance à tout regarder à travers, à tout évaluer à travers elle. Si bien que nous réduisons notre champ d'expérience alors que cela devrait au contraire nous permettre de mieux voir le reste et de mieux l'intégrer.

Par exemple, si je pratique une technique et que j'obtiens un résultat suffisamment bouleversant je pourrais avoir tendance à réduire les expériences des autres à la mienne...

On retrouve cela avec les filiations, dans la quête de la pureté, et aussi dans l'esprit sectaire...

À+

sauf que posséder si une filiation  sur le fond  ne sert initiatiquement pas a grand chose ,sur la forme cela devrait etre au moins la garantie d une" methodologie" , et de sa source ,autrement dit être liè a des rituels non altérés, transmis,dans leur pureté originelle..

je pense que toute altération, toutes modifications ultérieures  a leur créations ( dans certaines limites de temps )  , ne peuvent que nuire au fond .

il en va ainsi des modifications des Rituels du REAA , du Rit Français , et j en passe, de leurs constitutions ectect

alkemia a écrit:Pour en revenir au sujet de départ j'ai eu "la chance" de participer à la création en 2007 de cette pantalonade que fut la gledf avec notre ami jojo et GK  et malgré toute la "légitimité" dont ils s’entouraient et à laquelle j'ai cru quelque temps ( ben oui GK c'est quand même un nom dans le monde de MM de l'époque) je n'ai pu que constater le vide sidéral de leur structure...... et ce n'est pas ce que j'ai vu après dans différentes structures de MM qui m'a réconcilié avec la course à la légitimité qui va de pair avec la multitude de ces structures...... et le temps passé à chercher la vérité au milieu de ce brouillard méphitique est un temps pris sur celui du Travail.
Pour ce qui est de la valeur de la transmission j'en suis arrivé à la conclusion que le but devrait être uniquement la formation des nouveaux maillons en espérant que leur avancée nous permettrait d'aller plus loin que là où nous en sommes........ Rève utopiste peut être ..........

 avoir un nom ne suffit pas, la filiation devrait  'garantir de l origine et des rituels ce qui dans le cas présent quand on connait les modifs d Ambelain n est plus du tout un gage de sérieux .
alors ce qui l a  transmit .....mais d autres l on fait avant lui , et seule reste la filiation ....

ensuite nous ne sommes pas a l ecole , le rituel se suffit a lui meme si l intuition est au rendez vous

La filiation...éternelle question.

Dites-moi quelle est la filiation des Francs-Maçons de 1717 à Londres qui se réunissaient dans les fameuses tavernes ?

Étienne a écrit:sauf que posséder si une filiation  sur le fond  ne sert initiatiquement pas a grand chose ,sur la forme cela devrait etre au moins la garantie d une" methodologie" , et de sa source ,autrement dit être liè a des rituels non altérés, transmis,dans leur pureté originelle..

je pense que toute altération, toutes modifications ultérieures  a leur créations ( dans certaines limites de temps )  , ne peuvent que nuire au fond .

il en va ainsi des modifications des Rituels du REAA , du Rit Français , et j en passe, de leurs constitutions ectect

Les rituels du 18ème sont parfois décevants et pauvres, les plus intéressants ont été abandonnés la plupart du temps.

les rituels de MM sont récents, en France il n'y avait rien de bien bien structuré avant ambelain, d'ailleurs il serait intéressant de se demander à partir de quelle base il a élaboré ses rituels du 1 2 3, je crois qu'il en parle d'ailleurs dans quelques lettres...

A+

euhhh

les rituels du 18 eme sont tout sauf  décevant et pauvres bien au contraire

Attention j'ai dit la plupart.. pas tous

Ensuite je travaille depuis des années sur les rituels du 18eme siecle, beaucoup sont moins étoffés que les modernes...

A+

Uræus a écrit:La filiation...éternelle question.

Dites-moi quelle est la filiation des Francs-Maçons de 1717 à Londres qui se réunissaient dans les fameuses tavernes ?

adam ?

lanterne a écrit:Attention j'ai dit la plupart.. pas tous

Ensuite je travaille depuis des années sur les rituels du 18eme siecle, beaucoup sont moins étoffés que les modernes...

A+

ah mais qu ils soient moins étoffés est une chose , qu il soient dévoyés  avec le temps en est une autre

C'est vrai que c'est différent, et dans certains cas les suivants sont plus intéressants que les premiers...